Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Ответ
 
Опции темы
Старый 03.03.2011, 09:55   #21
Николаев
Местный
 
Регистрация: 21.11.2007
Сообщений: 465
Репутация: 84
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Б. Кирпиченко
Вот соль идеологии жизнедеятельности общества. Только почему у Вас
"...общественные физические и умственные требования (стандарты) к будущей профессии" не совпадают с государственными?
Государственные стандарты пишут отдельные граждане, например, образовательные - министр г. Фурсенко, клерки и функционеры его министерства.
Общественные стандарты "пишет" сама жизнь, все общество. В этом разница.
Из Кремля не видно, какой квалификации нужны рабочие в конкретном котловане, на стройке в Сибири или на рынке в Костроме.
Однако, я вовсе не отрицаю роль чиновников в написании стандартов. Пусть пишут. Я отрицаю обязательность их применения. Пусть чиновники продают свои стандарты на рынке. Что понравится потребителям - купят и применят. Что не подойдет - будет пылиться в министерстве. Без оплаты чиновникам их труда.
Кассы выдачи зарплат в министерствах должны быть закрыты навсегда!
Пусть чиновники зарабатывает на жизнь как все - продажей продуктов своего труда, а не сочинением указов и стандартов, не имеющих ничего общего с жизнью!
Николаев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2011, 07:26   #22
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николаев Посмотреть сообщение
Государственные стандарты пишут отдельные граждане, например, образовательные - министр г. Фурсенко, клерки и функционеры его министерства.
Общественные стандарты "пишет" сама жизнь, все общество. В этом разница.
Из Кремля не видно, какой квалификации нужны рабочие в конкретном котловане, на стройке в Сибири или на рынке в Костроме.
Однако, я вовсе не отрицаю роль чиновников в написании стандартов. Пусть пишут. Я отрицаю обязательность их применения. Пусть чиновники продают свои стандарты на рынке. Что понравится потребителям - купят и применят. Что не подойдет - будет пылиться в министерстве. Без оплаты чиновникам их труда.
Кассы выдачи зарплат в министерствах должны быть закрыты навсегда!
Пусть чиновники зарабатывает на жизнь как все - продажей продуктов своего труда, а не сочинением указов и стандартов, не имеющих ничего общего с жизнью!
Спасибо. Какая чудесная концепция ! Есть только некоторые препоны к осуществлению этой концепции. На рынке покупают только то, что не позволит сегодня умереть с голоду или позволит сегодня же разбогатеть. Другого "ума" у рынка нет. Покупает Фурсенко у своих клерков продукт их труда, потому, что он же и заказал им этот продукт. А заказал он по своему уму или по указанию такого же "сверху". Давайте напишем этот продукт мы с Вами... Этот продукт будет качественнее, но купят ли его у нас? Вся соль в том, насколько умен в своей ориентации в жизнедеятельности покупатель. А ЕГО не переделаеш внезапно, его надо выращивать, или очень долго искать. Первый путь надежнее.
Борис Кирпиченко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2011, 11:11   #23
Николаев
Местный
 
Регистрация: 21.11.2007
Сообщений: 465
Репутация: 84
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Б.Кирпиченко
Спасибо. Какая чудесная концепция ! Есть только некоторые препоны к осуществлению этой концепции. На рынке покупают только то, что не позволит сегодня умереть с голоду или позволит сегодня же разбогатеть. Другого "ума" у рынка нет.
Что ж в этом плохого? Не умирайте, богатейте себе на здоровье! Другого "ума" здесь и не нужно.
Речь не об этом. Представьте себе (для примера), программу обучения в Высшей авиационной школе штурманов им. Ивана Сусанина.
1. Ботаника.
2. Болезни животных.
3. История КПСС.
А ведь именно так "устроено" большинство гос. программ обучения. Все знания понемногу, и побольше предметов! Кто "купит" такую программу или специалиста? Только тот, кому "побоку" знания и нужна лишь бумажка, диплом. Только не говорите, что это не так, попробуйте устроиться на работу без диплома или удостоверения! Даже если вы классный специалист с огромным опытом, без бумажки с печатью и гербом никто на работу Вас не возьмет, ибо если что-то случится, руководителю обязательно будет задан вопрос: "почему работник не аттестован в установленном порядке?". Вопросы задает, как правило, государство.
Если же действительно требуется профессионал, специалист (а сегодня именно этого нам не хватает), его услуги будут востребованы всегда, без документов, наград и прочих регалий. Все решат практические результаты работы, которые всегда можно проверить и оценить.
В России много звездоносных генералов и адмиралов - мы проиграли все войны и сражения после 1945 года.
У нас самые умные экономисты и опытные политики - Россия на 63 месте по развитию после...
Нужны еще аргументы в пользу новых стандартов и перемен в народном образовании?
Цитата:
Сообщение от там же
Давайте напишем этот продукт мы с Вами... Этот продукт будет качественнее, но купят ли его у нас? Вся соль в том, насколько умен в своей ориентации в жизнедеятельности покупатель.
Здесь принцип. Покупатель (потребитель) и продавец (производитель) живут и развиваются вместе. Кто из них умнее, а кто глупее, будет решать рынок и здравый смысл. Я не возмусь писать программы для космонавтов. Дворники не будут обучать стоматологов.
Специалисты всегда найдутся. Важно убрать из процесса государство, как законодателя спроса на профессии. Нужны реальные рыночные отношения, а не сказочные догмы "рынок все отрегулирует". ...Под управлением ФАС.
Николаев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2011, 00:21   #24
Соболев
Заблокирован
 
Регистрация: 25.02.2011
Адрес: Коломна
Сообщений: 4,562
Репутация: -214
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pozitron Посмотреть сообщение
Ниже приводится часть ожидаемых следствий и возможностей:
1.Быстрый рост объемов производства всех необходимых товаров и услуг.
2.Радикальное повышение благосостояния всего населения и ликвидация нищеты.
3.Полная занятость всего трудоспособного населения. Ликвидация безработицы.
4.Ликвидация терроризма и сепаратизма с минимальным использованием силовых методов.
5.Многократное увеличение доходов государственного бюджета. Развитие науки, культуры, искусства, образования, здравоохранения и других отраслей, финансируемых из бюджета.
6.Ускоренное научно-техническое и технологическое развитие.
7.Укрепление обороноспособности, безопасности и независимости страны.
8.Радикальное снижение продажности чиновников и всех видов преступности.
9.Рост интеллектуального и духовно-нравственного уровня развития населения. Ра
10.Ликвидация функции денег, как инструмента политики и источника власти. Формирование органов власти, работающих на благо России и всего её населения. И т.д.
Ну копия Плана Путина. Только кто всё это воплотит в жизнь?
У Ед.Ра. сейчас одно бла, бла, бла и всё шиворот на выворот.
Соболев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2011, 06:52   #25
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николаев Посмотреть сообщение
Что ж в этом плохого? Не умирайте, богатейте себе на здоровье! Другого "ума" здесь и не нужно.
"рынок все отрегулирует". ...Под управлением ФАС.

Половина жизненных ресурсов находится у 15-ти процентов богатых. От того половина народонаселения хронически голодает. Неужели Вы искренне думаете, что все могут быть богатыми? В природе жизненных ресурсов только для номинального жизнеобеспечения, без избытка и недостатков. Всякое излишество в накоплениях разрушительно для природы и общества. Скажите любому крупному богатому, что его полуторамиллионый майбах показатель его глупости и он с Вами не согласится, даже обидится. Но даже Вы с ним согласны... Мало того, Вы скажете, что уменя эти высказывания от зависти. Но подумайте, как я могу завидовать недоумку, который купил такой автомобиль, вместо того, чтобы построить школу, к примеру. Или России за ее кровные 17 миллиардов в настоящий момент "нехватает только английской футбольной команды". Такой публичный стыд и не пахнет умом. Извините.
Борис Кирпиченко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2011, 18:56   #26
Николаев
Местный
 
Регистрация: 21.11.2007
Сообщений: 465
Репутация: 84
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Б. Кирпиченко
Половина жизненных ресурсов находится у 15-ти процентов богатых. От того половина народонаселения хронически голодает. Неужели Вы искренне думаете, что все могут быть богатыми? В природе жизненных ресурсов только для номинального жизнеобеспечения, без избытка и недостатков. Всякое излишество в накоплениях разрушительно для природы и общества. Скажите любому крупному богатому, что его полуторамиллионый майбах показатель его глупости и он с Вами не согласится, даже обидится. Но даже Вы с ним согласны... Мало того, Вы скажете, что уменя эти высказывания от зависти. Но подумайте, как я могу завидовать недоумку, который купил такой автомобиль, вместо того, чтобы построить школу, к примеру. Или России за ее кровные 17 миллиардов в настоящий момент "нехватает только английской футбольной команды". Такой публичный стыд и не пахнет умом. Извините.
Мне глубоко ...... что "крупный богатый" со мной не согласится. Хочет на крейсере на дачу ездить, пусть ездит.
Но мне глубоко не все равно что он не платит обществу налог за эту возможность!
Не тот, смешной, путинский, которым они скромно обложили сами себя, а реальный, соответствующий мере потребления. Т.е., примерно, 60 % от стоимости! Стоимость дорогого автомобиля может доходить до 15 млн. руб., будьте любезны, переведите 8 млн. в бюджет! Количество сверхпотребителей сразу уменьшится! Ибо когда 3-х тонный агрегат возит одного седока весом 70 кг, это перепотребление. Большого ума не надо, чтобы это осознать!
А если, "избранники судьбы и успеха", владеющие миллиардами, хотя бы часть (половину!) этой суммы направят на школы, армию, у обезьян в парламенте не будет желания копировать западную жизнь и облагать штрафами, поборами и налогами нищее население!
Нужно любым путем вдолбить в сознание каждого любителя роскоши простую истину - кислород портят они штучно, а чихаем и кашляем мы все!
Я не против, чтобы озером Байкал владел олигарх, но он должен заплатить налог обществу на потребление общественной собственности от полной стоимости водоема, а не убогие крохи по Налоговому Кодексу РФ. Уверяю Вас, даже если собрать вместе миллион российских олигархов, их денег не хватит даже на полоску пляжа, однако, реки, берега и озера в России сплошь приватизируются на потешных аукционах за очень смешные деньги! Рассказать Вам, как это делается? Давайте напишем г. президенту Медведеву о таком налоге. Что произойдет?
Очень много граждан будет против, ибо в России некая часть населения уже "намолотила" приличную собственность, имеет дорогие автомобили, каменные замки с золотыми петушками на крыше и отдых на лучших и дорогих мировых курортах. Думаете они прослезятся после наших постов и пересядут на "Жигули"?
Но есть еще один фактор, который не позволит это сделать. Нищее население. Которое, как и Вы, извините, тоже говорят "половина жизненных ресурсов находится у 15-ти процентов богатых..." Экспроприация это гражданской война.
Деньги, богатство, успех - этот бытовой мусор в голове обывателей не позволит перейти к справедливому потреблению. Это от бедности.
Но законы природы возьмут верх над человечьими. Ресурсы на планете заканчиваются. Пройдет еще немного времени, и мы вновь будем покупать молоко в многоразовой стеклянной таре, за выброшенный в лесу пластиковый пакет сидеть в тюрьме. Налог на старые автомобили будет меньше, чем на новые. Отапливать углем многоэтажные замки и многокомнатные жилища не смогут даже москвичи. Единственным богатством каждого жителя России будет простой килограмм кислорода и литр чистой речной воды! Поэтому не нужно проклинать владельцев майбахов и жалеть бедных и нищих. Дайте всем полную личную свободу и полную ответственность за нее перед обществом. Не будет ни олигархов, ни нищих, ни бедных, ни богатых!
Благодарю за внимание.
Николаев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2011, 11:15   #27
pozitron
Новичок
 
Регистрация: 13.02.2011
Сообщений: 11
Репутация: 10
По умолчанию

На сообщение от Соболев: "Копия план Путина ..."
Это не план, а следствия, которые обязательно будут, если осуществить следующие мероприятия:
1.Запретить вывоз отечественных капиталов из России в любой форме.
2.Денежная масса должна соответствовать общей стоимости производимых в стране товаров и услуг. В процессе обращения вся денежная масса должна проходить через производство товаров и услуг. Кредиты выдавать только на производство потребительских благ и ресурсов*. Эмиссия денег должна быть под контролем государства.
3.Всем банкам, предприятиям, организациям и лицам запретить получение доходов на вложенный капитал в любой форме. В том числе, ликвидировать спекуляции на фондовом рынке, валютные спекуляции, дивиденды по акциям и доходы по всем другим видам инвестиций.
3.1.Коммерческие банки могут получать доходы только как плату за работы по финансово-кредитному обслуживанию предприятий, организаций и населения, но не плату за пользование деньгами. Оплата производится по единым расценкам, установленным государством.
3.2.Выплаты на потребление собственникам и руководителям частных предприятий ограничить оплатой их реального трудового вклада в создание благ.
4.Все деньги в банках и корпорациях, которые не обращаются в сфере производства и превышают установленные законом резервы, облагаются налогом, превышающем проценты по кредитам.
5.Перечислять в государственный бюджет:
1).Всю ренту с природных ресурсов, используемых для производства товаров.
2).Превышение прибыли естественных (и других) монополий и прибыли от добычи природных ресурсов сверх средней рентабельности не монопольных производственных предприятий.
3).Всю прибыль от оборота алкоголя, табачных изделий и других товаров, эксплуатирующих социальные патологии. Оставлять предприятию только нормативный фонд оплаты труда.
6.Все природные ресурсы использовать для производства материальных благ в своей стране.
7.Установить верхний предел суммарной торговой наценки на товары (с учётом всех перепродаж) в размере не более 10% от цены производителя плюс фактические транспортные расходы.
8.Полностью ликвидировать все виды предпринимательства, которые не участвуют в производстве потребительских благ и ресурсов, в том числе игорный бизнес.
*К потребительским благам и ресурсам относятся все материальные и духовные блага.
При осуществлении перечисленных мероприятий обязательно будет:
1.Быстрый рост объемов производства всех необходимых товаров и услуг.
2.Радикальное повышение благосостояния всего населения и ликвидация нищеты.
3.Полная занятость всего трудоспособного населения. Ликвидация безработицы.
4.Ликвидация терроризма и сепаратизма с минимальным использованием силовых методов.
5.Многократное увеличение доходов государственного бюджета. Развитие науки, культуры, искусства, образования, здравоохранения и других отраслей, финансируемых из бюджета.
6.Ускоренное научно-техническое и технологическое развитие.
7.Укрепление обороноспособности, безопасности и независимости страны.
8.Радикальное снижение продажности чиновников и всех видов преступности.
9.Рост интеллектуального и духовно-нравственного уровня развития населения.
10.Ликвидация функции денег, как инструмента политики и источника власти. Формирование органов власти, работающих на благо России и всего её населения. И т.д.
pozitron вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2011, 07:33   #28
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николаев Посмотреть сообщение
Дайте всем полную личную свободу и полную ответственность за нее перед обществом. Не будет ни олигархов, ни нищих, ни бедных, ни богатых!
Благодарю за внимание.
Свободнее "личной свободы и полнее ответственности за нее перед обществом" чем при рыночных отношениях не бывает. Однако контраст между бедными и богатыми только растет. Этому свидетельством является хотя бы то, что в "кризисы" беднеют только бедные, богатых кризисы не касаются. "Богатые" и "бедные" таковы потому, что у них нет ума на другое существование. Когда человек и общество поднимутся в своем развитии до понимания ЭТОГО, в обществе будут формироваться не стремящиеся к богатству, но стремящиеся к УМУ. А мы с Вами сейчас преступно даже не понимает что ОНО такое этот УМ. Прошу присутствующих:хотя бы примитивно порассуждайте что такое УМ эволюционно? Каковы физические, или биологические основы ЕГО действия? Как получить эволюционно состоятельное мышление? и подобное...
Спасибо.
Борис Кирпиченко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2011, 06:27   #29
Николаев
Местный
 
Регистрация: 21.11.2007
Сообщений: 465
Репутация: 84
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
Свободнее "личной свободы и полнее ответственности за нее перед обществом" чем при рыночных отношениях не бывает. Однако контраст между бедными и богатыми только растет. Этому свидетельством является хотя бы то, что в "кризисы" беднеют только бедные, богатых кризисы не касаются. "Богатые" и "бедные" таковы потому, что у них нет ума на другое существование. Когда человек и общество поднимутся в своем развитии до понимания ЭТОГО, в обществе будут формироваться не стремящиеся к богатству, но стремящиеся к УМУ. А мы с Вами сейчас преступно даже не понимает что ОНО такое этот УМ. Прошу присутствующих:хотя бы примитивно порассуждайте что такое УМ эволюционно? Каковы физические, или биологические основы ЕГО действия? Как получить эволюционно состоятельное мышление? и подобное...
Спасибо.
Первое предложение в цитате абсолютно верно.
"Богатые - бедные" понятие относительное, оно не заключается в наличии денег. Оно заключается в физическом управлении собственностью.
Насчет ума. Ум - функция от физического развития всего общества. С частными отклонениями от нормы отдельных личностей. В обе стороны. Вы не обучите теоретически народ "жить по справедливости". Нужны мозги плюс практика. А этого нет. И не будет, пока кто-либо не напишет новый закон, который сломает в головах все стереотипы старого общества.
Напишите его вместо мегабайтного обучения как нужно жить и эволюционно развиваться!
Николаев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2011, 23:01   #30
generator
Модератор
 
Аватар для generator
 
Регистрация: 15.01.2009
Сообщений: 10,734
Репутация: 4052
По умолчанию

А как некоторые "николаевы" манипулируют нашим вниманием.Говорит-говорит,но резюмирует :пусть усё останется как есть,с небольшими "модификациями". А экспроприации то боится! Как и все либерасты."Посодют"-как говаривал герой одного фильма. Но добавлял рецепт от этого неприятного последствия.Причём рецепт действенный:"А ты не воруй!" Только либерниколаевы,составляющие (платную или "по убеждениям"-безразлично!) обслугу наших "эффективных собственников"всё призывают :" Поэтому не нужно проклинать владельцев майбахов и жалеть бедных и нищих. Дайте всем полную личную свободу и полную ответственность за нее перед обществом. Не будет ни олигархов, ни нищих, ни бедных, ни богатых!" Но сами они прекрасно отдают себе отчёт,что абстрактной "свободы" не существует в обществе. Нет таких примеров на протяжении Истории.Свобода у "эффективного собственника",крупного чиновника и у трудящегося совершенно разная.Для примера пусть посмотрит самый первый Указ бывшего пезидента РФ ПутинаВ.В.
generator вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Советская Справедливость Современной России KirSH Каталог красных ресурсов 1 03.02.2013 22:00
Капитализм как высшая справедливость. Адмирал Политэкономический ликбез 62 11.11.2011 13:40
Мир, труд, справедливость и достоинство. Владимир Александрович Планируем новый российский социализм 35 13.06.2009 16:57
Конференция Тульского обкома КПРФ: Только вместе возродим Россию Admin Постановления и документы КПРФ 0 23.12.2008 23:33
ПКП - Справедливость восторжествовала! Admin Угрозы России и братским народам 0 07.06.2008 19:23


Текущее время: 04:44. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG