Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Ответ
 
Опции темы
Старый 20.03.2011, 10:29   #41
Redman_69
Местный
 
Аватар для Redman_69
 
Регистрация: 17.01.2008
Адрес: Москва и МО
Сообщений: 4,303
Репутация: 822
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николаев Посмотреть сообщение
Ув. Генератор!
Вы не правы. Я абсолютный сторонник насилия. Ибо без насилия не возможно никакое развитие.
Есть простая схема. Существует система двух объектов Природы: целое (общество, народ) и его часть - партия, партизанский отряд, ОПГ, один человек - все, что меньше целого.
Насилие есть приоритет воли одного объекта над волей другого.
А далее все просто.
Насилие целого над своими частями - закон Природы, от воли "частей" не зависит.
Насилие конечных "частей" общества (людей) друг над другом - носит двоякий характер по результату: если воля "насильника" совпадает с волей общества, это законное насилие, если нет - незаконное.
Если воля множества людей совпадает, образуется новая часть общества (партия, правительство с чиновниками, олигархат с банкирами), которая может осуществлять насилие над остальной частью общества. Но если воля людей остальной части общества совпадет (чего пока нет), это гражданская война, победа в которой зависит, в конечном счете, от всего общества, его интересов. Это то же насилие, и оно необходимо для развития общества.
Но эта война может происходить и без кропролития - в умах человеков. Здесь все зависит от сферы противостояния воли "насильников" (состояния окружающей среды, развития оружия). Сегодня эта сфера сузилась настолько, что физическая война невозможна без ликвидации как самих "борцов за справедливость", так и среды их обитания. Остается единственный вид "боевых действий" - идеологический. А здесь у нас все плохо. Никто не знает как и что делать, чтобы Россия, на конец, двинулась в своем развитии вперед.
Что то вы товарищ изрядно заницшевели,Wille zur Macht как основание справедливости есть противоречие.
Апология насилия как воли в потенцировании есть прежде всего проповедь индивидуализма,а социум не есть сумма индивидуумов,иль если хотите воль.
Bellum omnium contra omnes есть ложная концепция буржуазного понимания ограничения индивидуального в пользу сверхиндивидуального(Левиафана Гоббса),а русская культура базируется на принципе мира,соборности,т. е. отрицания ценности частного вне целого,и насилие является мерой не необходимой,а вынужденной.
Насилие не как агрессия,а как способ уравновешивания.
Чубайса мы конечно повесим,но будем жалеть,ибо ненависть к человеку чужда русскому менталитету.
Потому то чубайсы и чубайсята до поры до времени тешатся мыслью о безнаказанности,хотя топор уже наточен и плакальщицы готовы.
Потом бесполезно будет вопить о жестокости русских,ибо справедливость требует целостности,общего знаменателя.
"Радикальное прояснение исторического смысла в его тотальности"-так охарактеризовал Сартр русский марксизм,добавлю:русская мысль не только историософична,но тяготеет явно к аксиологии.А индивидуум как монада,воля,субъект права и т. д. и т. п.-ценности не представляет.
Так что ничего личного,ибо личность-миф.
Путинская банда
обречена,ибо жадность превалирует над пониманием.
И это будет не насилие,а восстановление миропорядка,процесс не инволюционный(в угоду жидам),и не вариативный.
Христиане на крови мучеников основывали церкви,эти же на крови русского народа пытаются воздвигнуть Novus ordo mundi,только русская земля сама станет им гробом.
__________________
Борюсь,следовательно существую
Redman_69 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2011, 17:24   #42
Николаев
Местный
 
Регистрация: 21.11.2007
Сообщений: 465
Репутация: 84
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Подскребышев Владимир
...необходимо запретить все попытки обособления внутри общества, все масонские ложи, все национальные общины, диаспоры, союзы армян и землячества, как БАЗУ СИОНО-ФАШИЗМА.
Ув. Владимир!
Вы правы, можно, конечно, запретить. Но запреты, как правило, приводят лишь к усилению сопротивления против них. Более эффективный способ - убрать экономическую базу частных групп. Но как это сделать?
Есть два пути. Если мы с Вами соберем миллион - другой сторонников этой идеи, всегда найдется тысяча граждан, которые будут против. У этой тысячи, как правило, есть огромные финансовые средства, на которые они наймут любую армию, миллион "солдат" для борьбы с нами. Кто будут эти наемники? Наркоманы, бандиты, полицаи (извините, не знаю, как теперь их называть - полиционер? Господин полицай? Товарищ полицейский?), простые люди, у которых нет денег прокормить семью, практически весь люмпен и маргиналы. Мы просто не устоим.
Второй путь - заставить всех служить не отдельным личностям ("своим" по национальности, социальному положению), а всему обществу. Служить обществу - значит экономически зависеть от него, быть исполнителем только его воли - законов, написанных в новой Конституции под названием Социал. Это будет основа новой экономики, где обществом правит не самый богатый, избираемый частным образом сверху (сказки о демократии и "воле народа" опускаю),а управляет самый способный, которого экономически и политически поддерживает экономически заинтересованное большинство снизу. Причем, не зависимо от национальности, религии, цвета кожи и т.д. Деньги и лычки вместо мозгов в головах у граждан - вот наш главный враг, вот против чего нужно бороться!
Только так можно искоренить экономическое обособление. Иначе, еврей, попавший во власть, обязательно "потащит" к себе евреев, мусульманин - мусульман, богатый - богатых. Что и происходит сегодня в России. Чем меньше диаспора, тем сильнее она стремится попасть во власть, чтобы выжить. Увы, это закон Природы.
Попытки же русских править всеми, устроить в стране "русский национализм", обречены на провал, ибо мы бОльшая часть российского общества и унас другая культура, история, иной менталитет, выражаясь на политесе.
Но у нас, у русских, больше всех причин и возможностей сделать всех и каждого равным перед (обществом), чтобы сохранить не только себя, свою тысячелетнюю культутуру, историю и окружающую среду, но и "братьев наших меньших" - более мелкие по численности народы, нацменьшинства, мигрантов и гостей, соблюдающих наши законы. Ибо "пришельцы" извне, с другой культурой, обычаями и традициями, как правило, хищнически и жестоко ведут себя не только по отношению к новой территории, но и титульной нации, провоцируя ксенофобию и сепаратизм.
Социал - наша единственная возможность выжить среди межэтнических, классовых и социальных войн и конфликтов, овладевших миром. Причем не только русским, но и всем "гостям", кто исторически "прижился" на Святой Руси.
Именно поэтому мы призываем всех (а не только русских) к полному социальному сотрудничеству, новому типу экономических отношений под названием СОЦИАЛ (социальная власть общества над человеком).
Социал - русское понятие. Он мог родиться только в русской среде, в ее тысячелетней культуре отношений личности к окружающей (в т.ч. и социальной) среде. Русские позднее всех отошли от тотемизма - поклонения Природе, ее явлениям.
Сегодня все возвращается на круги своя. Чтобы нам всем выжить, лучше молиться пням и березам в лесу, чем христианскому наместнику Бого-человека на Земле - Папе Римскому. Без Папы мы выживем, а вот без русского леса и Природы - нет.
В чем суть новых отношений, я не раз пояснял здесь и на других форумах. Его основа - прямая власть общества над каждой личностью, а не властная вертикаль "государство - корпорация - производственный коллектив - семья - отдельный человек".
Внутреннее содержание новых отношений - ликвидация частной собственности на результаты труда, ибо общество не может быть частью самого себя, а человек - собственностью другого человека. Ибо все это порождает противоречия, которые не могут быть сняты представительной демократией, частным характером власти и экономическим присвоением общественной собственности. Как только мы это осознаем, все частные конторы и конторки, национальные диаспоры и землячества, мафиозно-государственные кланы и связки умрут как мухи зимой, извините за сравнение.
Николаев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2011, 20:42   #43
Николаев
Местный
 
Регистрация: 21.11.2007
Сообщений: 465
Репутация: 84
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Redman_69
Что то вы товарищ изрядно заницшевели,Wille zur Macht как основание справедливости есть противоречие.
Апология насилия как воли в потенцировании есть прежде всего проповедь индивидуализма,а социум не есть сумма индивидуумов,иль если хотите воль.
Ув. Redman_69!
Как видно, Вы хорошо знаете предмет, приятно читать. К сожалению, я не читал всего Ницше, но к немецкой классической философии отношусь с почтением. Я не сторонник индивидуализма, хотя частично согласен с тем, о чем пишет Штирнер, Гоббс.
Но, по-моему, индивид и личность - разноуровневые понятия. Личность - внутренне содержание одного человека, индивидом же (в экономическом смысле) может быть и множество личностей, например, частная корпорация, государство.
Если честно, не все сумел понять из Вашего поста, так как с работами упомянутых Вами авторов знаком только энциклопедически. Поэтому мне неудобно аргументированно Вам возражать. Хотя, согласен с Вашим утверждением - социум не есть сумма индивидуумов, как и свойство целого не есть механическая сумма свойств его частей (Общая Теория Систем).
Цитата:
Сообщение от Redman_69
Bellum omnium contra omnes есть ложная концепция буржуазного понимания ограничения индивидуального в пользу сверхиндивидуального(Левиафана Гоббса),а русская культура базируется на принципе мира,соборности,т. е. отрицания ценности частного вне целого,и насилие является мерой не необходимой,а вынужденной.
Если честно, с трудом освоил смысл. Если "ограничение индивидуального в пользу сверхиндивидуального" есть ограничение (прав) меньшинства (одного индивида) сверхиндивидом (множеством индивидов), например, частного лица государством, что же здесь «ложного»? Именно так все и происходит в условиях централизованного правления!
Насчет того, что "русская культура базируется на принципе мира,соборности" – не совсем верно. Князь, царь, народный герой всегда был частью русской культуры, дополнением к собору. К тому же, в укладе 14 века собор мог быть отменен Патриархом, либо царем.
"Отрицание ценности частного вне целого" - субъективный (односторонний) взгляд, ибо, объективно, часть не существует без целого, а целое без частного содержания.
То, что «насилие является мерой не необходимой,а вынужденной», опять же односторонний, взгляд на явление только «изнутри». Существует и внешнее (со стороны законов Природы) насилие, объективно участвующее в развитии любой системы.
Как мне кажется, все описанное Вами базируется на распространенной экономически ортодоксальной (односторонней) парадигме развития общества - внутренней форме (эксплуатации Ч-Ч) и внешнем содержании (частной собственности). Это так же односторонний подход, выражаемый классической политэкономией. Экономические отношения в ней рассматриваются только как отношения людей по поводу вещей.
Я же сторонник полиструктурного анализа производительных сил и производственных отношений, возникшего в 50-х годах прошлого столетия в СССР. В нем экономические отношения рассматриваются как отношения личности к объектам окружающей среды, частным случаем которых являются отношения людей.
В чем это выражается?
Суть подхода в неравномерности развития иерархии свойств (структур) объектов. Экономическая структура общественного производства России сегодня "отстала" от технологической и превратилась из стимулятора в тормоз ее развития. Наличие новых комуникационных и информационных технологий требует новых экономических отношений - замены централизованного вертикально-экономического правления горизонтально-политическим управлением.
Эту простую истину никак не может "освоить" нынешнее руководство России. Мы уперлись в эту «стену» еще в СССР. Нынешний откат в посткап - самое глупое решение наших политиков-реформаторов в 1993 г. Мы снова неминуемо упремся в СССР, в госмонополию всего и вся. Подтверждение этому – периодическое "укрепление вертикали власти", стремление к тотальному администрированию и бесконечная борьба с коррупцией и преступностью. Думаю, Вы это понимаете.
Николаев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2011, 20:49   #44
Подскребышев Владимир
Местный
 
Регистрация: 20.06.2007
Сообщений: 811
Репутация: 241
По умолчанию

Ещё раз позвольте вернуть всех к статье Коломейцева и к теме "Только справедливость возродит Россию", выделив из статьи, как мне кажется ключевую мысль:
Цитата:
Доверия граждан заслуживают только те партии, движения и лица, которые предлагают конкретные действия по ликвидации механизмов паразитирования.
Так давайте же предлагать конкретные действия по ликвидации как механизмов, так и основ паразитирования, ясно осозновая, что чем меньше паразитирования, тем больше справедливости.

Мои предложения обоснованы в предыдущем моём сообщении.
Это:
- либо запретить по всей России любые обособления каких-либо групп внутри общества, имеющие склонность к паразитированию на окружающих, к превращению в мафиозные структуры, т.е. запретить все масонские ложи, все национальные общины, все диаспоры, все союзы армян и все землячества;
- либо на всей территории России, свободной от национальных округов и республик, создать Русскую республику, одновременно формируя русские общины и диаспоры по всем национальным республикам и округам и беря их под своё покровительство, как это делают другие.

Так все граждане государства будут в равном положении.
Подскребышев Владимир вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2011, 21:42   #45
Redman_69
Местный
 
Аватар для Redman_69
 
Регистрация: 17.01.2008
Адрес: Москва и МО
Сообщений: 4,303
Репутация: 822
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николаев Посмотреть сообщение
Ув. Redman_69!
Как видно, Вы хорошо знаете предмет, приятно читать. К сожалению, я не читал всего Ницше, но к немецкой классической философии отношусь с почтением. Я не сторонник индивидуализма, хотя частично согласен с тем, о чем пишет Штирнер, Гоббс.
Но, по-моему, индивид и личность - разноуровневые понятия. Личность - внутренне содержание одного человека, индивидом же (в экономическом смысле) может быть и множество личностей, например, частная корпорация, государство.
Если честно, не все сумел понять из Вашего поста, так как с работами упомянутых Вами авторов знаком только энциклопедически. Поэтому мне неудобно аргументированно Вам возражать. Хотя, согласен с Вашим утверждением - социум не есть сумма индивидуумов, как и свойство целого не есть механическая сумма свойств его частей (Общая Теория Систем).

Если честно, с трудом освоил смысл. Если "ограничение индивидуального в пользу сверхиндивидуального" есть ограничение (прав) меньшинства (одного индивида) сверхиндивидом (множеством индивидов), например, частного лица государством, что же здесь «ложного»? Именно так все и происходит в условиях централизованного правления!
Насчет того, что "русская культура базируется на принципе мира,соборности" – не совсем верно. Князь, царь, народный герой всегда был частью русской культуры, дополнением к собору. К тому же, в укладе 14 века собор мог быть отменен Патриархом, либо царем.
"Отрицание ценности частного вне целого" - субъективный (односторонний) взгляд, ибо, объективно, часть не существует без целого, а целое без частного содержания.
То, что «насилие является мерой не необходимой,а вынужденной», опять же односторонний, взгляд на явление только «изнутри». Существует и внешнее (со стороны законов Природы) насилие, объективно участвующее в развитии любой системы.
Как мне кажется, все описанное Вами базируется на распространенной экономически ортодоксальной (односторонней) парадигме развития общества - внутренней форме (эксплуатации Ч-Ч) и внешнем содержании (частной собственности). Это так же односторонний подход, выражаемый классической политэкономией. Экономические отношения в ней рассматриваются только как отношения людей по поводу вещей.
Я же сторонник полиструктурного анализа производительных сил и производственных отношений, возникшего в 50-х годах прошлого столетия в СССР. В нем экономические отношения рассматриваются как отношения личности к объектам окружающей среды, частным случаем которых являются отношения людей.
В чем это выражается?
Суть подхода в неравномерности развития иерархии свойств (структур) объектов. Экономическая структура общественного производства России сегодня "отстала" от технологической и превратилась из стимулятора в тормоз ее развития. Наличие новых комуникационных и информационных технологий требует новых экономических отношений - замены централизованного вертикально-экономического правления горизонтально-политическим управлением.
Эту простую истину никак не может "освоить" нынешнее руководство России. Мы уперлись в эту «стену» еще в СССР. Нынешний откат в посткап - самое глупое решение наших политиков-реформаторов в 1993 г. Мы снова неминуемо упремся в СССР, в госмонополию всего и вся. Подтверждение этому – периодическое "укрепление вертикали власти", стремление к тотальному администрированию и бесконечная борьба с коррупцией и преступностью. Думаю, Вы это понимаете.
Очень интересная концепция,в целом я с вами согласен,только объективное понимание насилия разнится с бытовым.Ведь насилие требует воли,а воля есть объект метафизики.Надо избегать этого слова,ибо оно субъективирует понятие силы.Насилие требует деятеля,и формулами не описывается.
Я решительный противник индивидуальности,ибо полагаю что мир не состоит из предметов.Отдельностей не существует-мир един и целостен.
Тирании сущностей и порабощению языковым структурам должно положить конец.
Тезис Л. Витгенштейна, что именно язык определяет границы мысли,существенно ограничивает горизонт возможных подходов исследования специфики знания и, тем самым,возможных ответов.
Мысль как оперирование системой знаков,минимума денотата и максимума смысла -есть пирамидальное метафизическое построение,игра.
Переводя язык в двухплоскостную семантику, элиминируя апелляцию к референту,и тем самым,описывая не реальный мир,а любой возможный,мы подменяем научный дискурс метафизикой,как предельным метаязыком любых теоретических языков.
Космос как целое не может быть дан в рамках «физического» опыта.
Символьный язык есть иллюзия "третьей парадигмы".
__________________
Борюсь,следовательно существую
Redman_69 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2011, 22:14   #46
Михайлов Владимир
Местный
 
Регистрация: 14.01.2011
Адрес: Брест
Сообщений: 430
Репутация: 102
По умолчанию Наша справедливость - в действиии

Довольно теоретизировать! Начинаем шить красные флаги к Первомаю Минимум два. Одно древко -деревянное, вывесить на балконе или крыше 28 апреля. Другое типа удочки. 1 мая выйти из дома раньше, идти с развёрнутым флагом к месту сбора, в крупных центрах надо назначить несколько пунктов и ходить между ними весь день. 2 мая кто мешает выйти после работы и повторить? Сумеем в течение недели провести шествия в 18 00 - справедливость восторжествует! Раз и навсегда!
Михайлов Владимир вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2011, 22:42   #47
Виктор Ким
Заблокирован
 
Регистрация: 02.06.2010
Сообщений: 1,435
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михайлов Владимир Посмотреть сообщение
Довольно теоретизировать! Начинаем шить красные флаги к Первомаю Минимум два. Одно древко -деревянное, вывесить на балконе или крыше 28 апреля. Другое типа удочки. 1 мая выйти из дома раньше, идти с развёрнутым флагом
Всё правильно, но только зачем ждать первого мая? Полагаю, что члены и сторонники КПРФ могли бы всегда вывешивать красные флаги на своих балконах или домах, и всегда ходить по городу с развёрнутым красным флагом! И тем самым ежедневно приближать приход светлого будущего - русского православного сталинского социализма!
Виктор Ким вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2011, 06:55   #48
Иван Александрович
Заблокирован
 
Регистрация: 28.01.2009
Сообщений: 4,124
Репутация: -11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор Ким Посмотреть сообщение
Всё правильно, но только зачем ждать первого мая? Полагаю, что члены и сторонники КПРФ могли бы всегда вывешивать красные флаги на своих балконах или домах, и всегда ходить по городу с развёрнутым красным флагом! И тем самым ежедневно приближать приход светлого будущего - русского православного сталинского социализма!
Светлое будущее России - автотрофный коммунизм. Это когда провокаторов будут публично расстреливать, как это делается в Китае с преступниками.
Иван Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2011, 00:38   #49
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван Александрович Посмотреть сообщение
Светлое будущее России - автотрофный коммунизм. Это когда провокаторов будут публично расстреливать, как это делается в Китае с преступниками.

Неужели Вашего "автотрофного" можно получить только созерцанием расстрелов? Если нет, то изложите в общих чертах методику получения, "воспитания", такого человека...
Борис Кирпиченко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2011, 03:48   #50
Иван Александрович
Заблокирован
 
Регистрация: 28.01.2009
Сообщений: 4,124
Репутация: -11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
Неужели Вашего "автотрофного" можно получить только созерцанием расстрелов? Если нет, то изложите в общих чертах методику получения, "воспитания", такого человека...
Ты меня уже достал своей простотой, учёный кот.
Сколько раз мне давать ссылки ? Работать надо с первоисточниками а не тянуть волынку:

http://www.litsovet.ru/index.php/mat...rial_id=230693
Иван Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Советская Справедливость Современной России KirSH Каталог красных ресурсов 1 03.02.2013 22:00
Капитализм как высшая справедливость. Адмирал Политэкономический ликбез 62 11.11.2011 13:40
Мир, труд, справедливость и достоинство. Владимир Александрович Планируем новый российский социализм 35 13.06.2009 16:57
Конференция Тульского обкома КПРФ: Только вместе возродим Россию Admin Постановления и документы КПРФ 0 23.12.2008 23:33
ПКП - Справедливость восторжествовала! Admin Угрозы России и братским народам 0 07.06.2008 19:23


Текущее время: 04:50. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG