Посторонний

Это иллюзия, стоившая носителям иллюзий потери государства и социально-экономической формации.
И если и сейчас будете считать, что наличие диплома АВТОМАТИЧЕСКИ изменяет психологию индивидуума, то вы опять наступите на те же грабли.

P.S.
В предыдущем посте, я написал, что сама жизнь провела экзамен в начале 90-х.
Ни один "сын механизатора или дочь рабочего" не смогла удержаться в корпусе русских инженеров.
Более того, они даже не стремились это сделать.

В. Иванова

Полное враньё, незнание действительности, как всегда, . И как можно себя аналитиком представлять?
1. Разве способности передаются по наследству? Если да, то почему в семье могут быть как способные дети, так и тупьё ни на что негодное.
Да "культуру", - отношение к рабочему как к быдлу, можно воспитать и передать, но от от этого хорошим инженером никогда не станешь.
2. Самые лучшие инженеры получаются не по наследству, а если человек знает этот вопрос досконольно во всех подробностях, плюс природная смекалка.Об этом ответственно заявляю, таких примеров сотни только у меня на своём предприятии. Взять бывших наших руководителей , как Н.И Рыжков, да и все , достигшие руководящих постов, они прошли все ступеньки и были действительно специалистами
Так же скажут и другие, а кто близко не стоял к производству, только домыслы и чушь могут писать.
3. Взять сегодняшних, во втором или третьем поколении. Какой бы он бездарь не был, но за деньги получит образование, в любом платном ВУЗЕ, которых сотни, придёт сразу на руководящую должность, ни бельмеса не понимая ничего и это по-Вашему, инженер отличный. только потому что он чей то сынок... Единственное , что ему по наследству передалось, считать , что рабочий не человек, а раб или плебс. Но это к инженерным способностям никакого отношенияи не имеет, а вернее только вред.
4. Сейчас на производстве практически нет инженеров, ни по наследствуни, ни просто так. И гибнет производство не от недостатка рабочих рук, а в отсутствии специалистов.

__________________
#Своих не бросаем#

Посторонний

Сударыня!
Вы меня изрядно посмешили!!!
Особенно хорош пассаж о Николае Рыжкове!!!
Вы, что, присутствовали на заседаниях, которые он проводил?
Получали задания от него???
В Вас мифотворчество так и бушует!
Рыжков был редкостной, тупой скотиной с интеллектом начальника цеха МТС.
Я, в отличие от Вас, знаю это не понаслышке.
"... Если страна прикажет быть героем
У нас героем становится любой!"

Как бы этого не хотели коммунисты, но настоящим ИНЖЕНЕРОМ можно стать только в ТРЕТЬЕМ ПОКОЛЕНИИ!!!
Да, способности по наследству не передаются.
Однако, существует термин "социум". Значение его каждый может разобрать сам.
Ну неужели не хватает интеллекта понять, что люди, выросшие в РАЗНЫХ культурных слоях, на ВСЮ ЖИЗНЬ, остаются носителями культуры этого слоя, сколько бы книг они не прочитали!!!

Более того, как ни странно, люди не хотят видеть примеры из жизни, коих МАССА во всех государствах!!!
Примеры:
1. Гражданская война в США.
Практически все кадровые офицеры-южане оставили службу и перешли к конфедератам.
2. Все офицеры-чеченцы бросили службу и ринулись убивать вчерашних сослуживцев

Petrovich

Знаете что такое должна научиться ? - Это заклинание . КПД этого заклинания такое же , как у алхимиков , пытавшихся из свинца золото сделать .

Андрей Алексеевич
Хотим мы с Вами этого или нет , люди рождаются разными . Вероятность стать хорошим технарём или стать отличным учёным выше у тех , у кого соответствующая предрасположенность . Посредственными - у всех остальных . Управление государством - это такое же производство , как и выработка электроэнергии на атомной станции . Мы с Вами не поставим технаря директором завода , а директора завода не заставим крутить гайки на крепежах стержней . Боже упаси . Аналогично и с управлением государством . Не может доярка проанализировать статистику износа основных фондов . А учиться этому она НЕ_БУ-ДЕТ . Нет предрасположенности и есть восьмичасовой рабочий день , во время которого она работает , а дальше - хоть трава не расти .

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

Аля

Петрович, КАК ВЫ НАДОЕЛИ СО СВОИМ ИСКАЖЕНИЕМ И ЛОЖЬЮ..
Почему не идете к пЕдроссам..???
Просто уже противно в сотый раз доказывать, что ВСЕВЫШНИЙ закладывает способности человеку..
Пример-пожалуйста..
Артисты-в первом поколении гении,а дальше...-как правило НОЛЬ..
То же самое может быть ЛЮБОЙ ДРУГОЙ ПРОФЕССИЕЙ., предласположенностью к какому либо делу..
По Вашему получается,если ты работяга, то и весь твой род будет работягой..
Если ты п.Едросс, то и весь род будет холопским, пЕдроссовским???

Petrovich

Я то же самое могу сказать и Вам .

Столько же , сколько и в царской России . Хотя , в общем , какое героизм имеет отношение к компетентности ?
Может . Но большинство граждан рабочего-крестьянского склада , шло в ПТУ , а не в университеты . Как думаете , почему ?
Вы хотите матери-Терезе приписать умения и навыки слесаря . Ведь она такая хорошая ...

Не передёргивайте , я не говорил ДОЛЖЕН . Я констатирую то , что считаю фактом . Хотите качественное управление государством - набирайте на свои сьезды и в Верховные Советы профессионалов , а не гегемонов-массовку . А иначе получаете некомпетентную власть , которую выбирает ничего не понимающий в экономике и политике единогласноодобряющий плебс .

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

В. Иванова

А Вы меня не насмешили, Вы меня поразили. Ваш интеллект и придуманную аналитику, где одно враньё, только слепой не видит.
Вы не по сплетням анализируйте, а хоть одной ногой ступите на предприятия, ещё кое-где работающие. И пообщайтесь с Вами ненавистным быдлом и плебсом. Тогда Ваш анализ, не в кабинетах по сплетням состряпанный, будет что-то стоить.
А так, да можете что угодно вещать, к реальной жизни это не имеет никакого отношения.
А те, кто так называл Николая Ивановича , они кончика ногтя его не стоят.
После него ни одного хоть мало мальски грамотного, как инженера, премьер министра, больше не было. Если знаете -назовите? Все вместе посмеёмся.
На заседаниях не присутствовала, но знаю отношение к нему не кабинетных крыс, а настоящих производственников от высшего руководства до простых рабочих, так как он неоднократно бывал у нас.
Про то, что хотели бы коммунисты- даже здесь Вы чушь пишите. Я рассуждаю как человек всю жизнь проработавший на производстве, имеющеая хорошее техническое образование -МВТУ им. Баумана производственный опыт - и точно знающая, только практика и желательно с самого низа позволяет стать настоящим инженером.
А саммый ценный кладезь на производстве - это рабочие. И если кто из них идёт учиться, имея к этому способности- это наиценнейший специалист в будущем.
А Ваш "социум"- это амбиции людей с комплексами, не имеющие возможности заслужить авторитет по своим делам. Вот и кичаться высокормерно своим социумом.

Ну если у Вас такое представление об инженере- то о чём мы говорим?.
Только быть носителем культуры и слоя- это и есть классный инженер? Жаль мне Ваших, у которых Вы являетесь аналитиком.

__________________
#Своих не бросаем#

Petrovich

Не передёргивайте . Я не говорил , что навыки и способности передаются по наследству . Имеет место влияние среды обитания . Она , да , влияет на развитие молодого гражданина . Но передача качеств по наследству - не правило , а скорей исключение , как в случае с Капицей . В Северной Корее считают иначе .
Прерасположенности могут быть разными и не зависеть от родителей . Но Вы же всех кухарок хотите записать в грамотные управленцы .

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

DONK

Петрових, подскажите, сколько президентов США были докторами наук? Может вспомните Рейгана, он кажется собирался запустить по СССР ракеты чтобы попугать и потом вернуть их назад. Или Буша младшего который собирался высадить в Афганистане морской десант, даже приказ такой отдал, хорошо что военные растолковали ему, что у Афганистана нет морских границ. В СССР любая уборщица знала больше из курса обязательного среднего образования. Большинство ваших олигархов и мнистров представляют из себя иллюстрацию к фразе "Рассадник лженауки и мракобесия".

Посторонний

Особенно хорош Ваш пост с дифирамбами о Рыжкове на фоне того исторического факта, что ИМЕННО ОН принял самое активное участие в развале экономики СССР, будучи Председателем Совета Министров СССР в период с 1985 по 1991 год.
Именно Рыжков был инициатором Закона о государственной предприятии, первая редакция которого, прими его Верховный Совет, уже в конце 80-х годов передавала заводы в частную собственность директоров.
Лапуль, не позорь славное имя выпускников МВТУ.

Мда, вот к чему приводит незнание истории собственной страны: Горбачёва коммунисты готовы убить, а его подельника Рыжкова, поместить в Пантеон славы.
Чудеса да и только!

P.S.
Вспомнил, какую кличку получил Рыжков: "плачущий большевик"