Андрей Алексеевич

Но ответа на вопрос, что же такое диктатура пролетариата, получить пока не могу.

Михайлов Владимир

Отвечаем по-еврейски - вопросом! А что такое диктатура буржуазии и через какие органы она проводится? Через все существующие сегодня! Любое изменение существующих органов в пользу трудящихся будет означать успех пролетариата! Последующий слом не отменяется!
К вопросу об органах, "через которые д.п. будет проводиться".
Не секрет, что некоторым образом в мире продвигаются мусульманство и еврейство, назовите, пожалуйста, самого главного МУСУЛЬМАНИНА или НАБОЛЬШЕГО ИУДЕЯ! Нет их!
Вот в чём высший смысл! Когда народ или группа людей сумеет внутренне структурироваться для осуществления какой-либо цели, она получает успех в движении к цели! Сегодняшние "коммунисты" категорически не желают создать коммунистические порядки в своей партии, а везде ищут "происки врагов", и как правоверные иудеи. ждут Мессию, но иудеи делают и нечто другое, а "коммунисты" ничего иного не делают. Они ждут СОВЕРШЕННУЮ ФОРМУ.
Ленинско-сталинская форма демократии: Основополагающие решения принимаются группой лиц - Центральным комитетом, в котором первое лицо формального поста не имеет (Ленин был простым секретарём, Сталин одним из секретарей, а государственный пост получил только в 1940г).
Всё остальное СОВЕТ с передачей ему всей полноты власти (читайте первые Конституции РФ). Пустой грузовик чаще буксует, если Думу круче загрузить, то и она будет лучше работать.
Вот так нас догоняет и бьёт забвение 22 съезда: Воспитание нового человека, партию нового типа могут создать только новые люди, становимся ими! Создаём общину вокруг себя и мир ляжет к ногам. Успех будет мгновенно Не надо семечку инструкций, оно само всё знает до высочайшего дерева

Михайлов Владимир

У одного забытого автора прочёл: "Догоняющий не оглядывается!"
Очень для нашего положения!
А может эта телевизионная сволочь нарочно вытаскивает идиотские искажения прошлого, чтобы заставить нас оглядываться и снизить темп?
Может стоит больше говорить о будущем?
Вот, пытаюсь братьев повернуть к диктатуре пролетариата для будущего, а они цепляются к словам, а мыслить не хотят. Передаём власть в партии "рядовым" и после распространяем опыт на всю страну - вот форма и путь современной диктатуры пролетариата.
Не "кретинизм" - найдём хорошего человека и пока будем спать, он сделает, а делаем вместе.
Пример. т.Сталин после разгрома заговора военных в 1937г вводит в армии Военные Советы и не отменяет их в войну, а то у нас привыкли трепать, что "сложные условия обусловили ограничение демократии".
Ещё одно преимущество - всех "рядовых" не подкупишь!

Андрей Алексеевич

Т.е. вы и сами имеете представление на столько общее, что начинаете путаться. Приплетаете мусульманство, буржуа, хотя речь о диктатуре пролетариата.
Вы выдумываете "ленинско-сталинская форму демократии".
Но на прямой вопрос, что же такое диктатура пролетариата - иолчок. Как она должна реализовываться - то же самое.
По поводу 22 съезда вы правы, только зачем лозунгом-то зачем заканчивать. Это в духе особенно последних десятилетий Советского Союза, начиная с пресловутого съезда.

VIK HOM

От Андрей Алексеевич № 199

"Ну не доходит до меня, в чем по вашему представлению заключается диктатура пролетариата, как она должна осуществляться, через какие органы пролетариата?"

Вы не будете возражать против того что при капитализме происходит концентрация трудовых ресурсов точнее представителей пролетарских масс на предприятиях. Следовательно там возможно создание профсоюзной организации, а это есть первый пролетарский орган небольшой, но власти, имеющий специфические функции представления пролетариев в отношениях с работодателем и иными органами буржуазной власти.
Вторая возможность это выборы депутатов в местные органы власти поскольку буржуазная власть это допускает.
Третья возможность создание общественных советов при предприятии по обеспечению технических, либо технологических вопросов, а также обучения и повышения квалификации. А здесь уже задействуются как профсоюзные органы так и представители руководства предприятием.
Возникновение несчастных случаев на производстве и их расследование с участием представителей рабочего класса предприятия. Вопросы модернизации предприятий - опять возможно участие пролетариата. Но ипролетариат должен соответствовать такому своему использованию. Следовательно необходима школа подготовки кадров.
Участие представителей пролетариата в команде депутатов от рабочих.
Кроме того поскольку любой строй а буржуазный особенно в ходе своего развития порождает своего антагониста, а это и есть рабочий класс необходимый капиталисту в качестве рабочей силы, который в ходе выполнения трудовой функции самоорганизуется в угнетаемый класс ввиду чего всегда имеет ненависть к своему работодателю. Это всё так написано в теории классовой борьбы и революционизирующем классовом сознании угнетаемых масс. То есть в процессе взаимодействий порождается антагонистическое противостояние между ограбляющим капиталистом и рабочими. Оно может но не обязательно сразу привести к конфликту интересов и перерасти под руководством профсоюзов в стачку, или забастовку, или блокированию отдельных цехов, а равно участков предприятия. То есть коллизия может обнажиться на ровном месте. При обращении капиталиста к услугам полиции, или штрейкбрехерам данный конфликт может перерасти в борьбу индивидов, а поддержанная сторонниками в открытое противостояние с применением подручных средств борьбы - Булыжники, колья, лопаты, поломка средств связи, поджог или разрушение здания, разрушение механизмов и средств производства.
Такие сценарии возможны - да вполне.
Рассмотрения дела в суде тоже требует от пролетариев предварительной подготовки, сбора документов о фальсификациях капиталиста, уклонение от налогов,превышение полномочий и прочие обстоятельства существенно определяющие верность позиции сторон и пправомерность действие или неправомерность . Но как любил говаривать незабвенный Козьма Прутков
- Где суд там и неправда. Поэтому решения судей могут быть самые неожиданные.
Если посмотреть на Маркса, то он на основании событий во Франции, открыл великий закон движения истории, согласно которому ".. всякая историческая борьба , совершается ли она в политической, религиозной, философской или в какой либо иной идеологической области - в действительности является только более или менее ясным выражением борьбы общественных классов и вместе с тем их столкновения между собой в свою очередь обуславливаются степенью развития их экономического положения, характером и способом производства и определяемого им обмена."
Этот закон явился ключем к пониманию истории Французской революции, равно как является таковым и в наши дни.
Поэтому в наши дни эта борьба будет протекать изначально в сфере информационных и компьютерных технологий, а лишь потом перейдет Рубикон решительных действий.
Кстати у Маркса имеется одна незаметная ошибка сформировавшаяся в его время и определяемая моментом издания работ. Это то что любая формация уничтожает самою себя и относится ко всем без исключения видам включая и социалистические и коммунистические её формы.
Например: социализм становится ярким выразителем создания машин и механизмов не только интенсифицирующих качество труда, но и УСТРАНЯЮЩИЙ ВСЯКОЕ УЧАСТИЕ ЧЕЛОВЕКА В СФЕРЕ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ТЕХНОЛОГИЙ. Это ведет непременно к сокращению занятости народонаселения в сфере крупных промышленных предприятий.
Тогда много народа останется без работы, или вынуждено будет переходить в сферу услуг либо в спекуляцию. Таким образом капитализм будет оставаться вне рамок участия общества в производственных процессах, а из этого следует, что борьба будет развиваться несколько иначе, чем предполагал Маркс.

Михайлов Владимир

Ты, братик. интереснейший человек! То требуешь от меня точную формулу. то ругаешь за лозунг. Лозунг и есть часть точной формулы! "Вся власть Советам!" - пример именно того, именно кристаллизации многих томов в лозунге. (Но лозунг этот примут от того, кто уже в малой группе создал ВЛАСТЬ СОВЕТА). И лозунги мы ищем с вами вместе сейчас.
И путь к диктатуре пролетариата мы уже знаем и зелёный свет уже горит, нам идти лень.
А если вы хотите сказать, что где-то в кустах есть чудесная кнопка , я обязан её Вам показать, Вы её нажмёте и потом все будут вас прославлять, или хотите меня проверить, знаю ли я.... Я могу нажать её сам, зачем вас утруждать? Чудесной кнопки для одномоментного нажатия нет Есть трудная, долгая работа. и идеи нужны и работа...
Пробуйте в своей организации создать диктатуру пролетариата (чтобы у вас верховодил делающий, а не болтающий), Ваша формула станет общей

Михайлов Владимир

Пожалуйста, не забывайте меня, мне Ваше рассуждение подходит. Вы даёте мостик к тому, что психология становится основной наукой пролетариата.

Андрей Алексеевич

То, что по-твоему "создание профсоюзной организации есть первый пролетарский орган небольшой, но власти, имеющий специфические функции представления пролетариев в отношениях с работодателем и иными органами буржуазной власти" - правда, тем более, что иной законной сейчас формы по организации рабочих на предприятии нет. А до руководства КПРФ эта возможность не доходит, но, возможно, не доходит по присине того, что не желает руководство с рабочими иметь дело.
Эта возможность весьма сомнительна, т.к. работа в местных органах сегодня подразумевает неминуемый разрыв с коллективом, где ты получаешь постоянную подпитку. А при потере постоянной связи с твоими же товарищами-рабочими Будет осуществляться твое перерождение на иные рельсы.
В основном это повтор того, с чего начинался анализ.
Прутков прекрасно понимал, что суд, созданный властьпридержащим классом, будет ему служить верой по максимуму. А как же иначе против своего хозяина. Поэтому особых иллюзий на суд возлагать не стоит
Ты ошибаешься по поводу ошибки Маркса. С появлением коммунизма жизнь не останавливается. Развитие жизни остановить нельзя. Следовательно и коммунизм перейдет в иное состояние. Пока это еще не особо-то на умах, но так будет
Ты ошибаешься, заявляя о фактически создании земного рая с социализмом. Нечто подобное заявлялось Хрущевым о построении коммунизма к 1980 году. Т.е. работать не надо, все само будет делаться.


В основном направление размышлений верное. Правда к теме о диктатуре отношение весьма натянутое.
Что я могу предложить: в разделе "Планируем новый российский социализм" мною была открыта тема "Диктатура пролетариата". Так получилось, что вашей темы до того я не видел.
Предлагаю познакомиться с приложением к моей теме. До него можно добраться на странице http://www.kprf.org/forumdisplay-f_6.html в приложении к теме "Диктатура пролетариата". Я думаю, что знакомство с ним не будет лишним, а даже наоборот.

VIK HOM

От Владимир Михайлов сегодня в 11 37

Мне сложно сразу всем отвечать, несмотря на желание пообщаться по тематике, из за трудностей технического плана, а так же трудовой занятости за что приношу извинения.

То, что психология является краеугольной системой самоуправления субъектом, скорее всего важнейший фактор при принятии решения.
Кроме того наша психика так устроена, что все что плохо для нашего организма аккумулируется и не забывается, что позволяет с одной стороны не повторять ошибок, т. е. самообучение, с другой стороны находится на первом главном уровне при анализе ситуации и напоминает о самом жизненно важном, помогает нам отбросить ошибочные решения. И если всё происходящее противно нашему восприятию мы принимаем два альтернативных решения - либо удалиться из этого окружения, либо принять решение и устранить физически то что плохо.
Именно второе решения и есть путь по которому идет принятие личных мер при действиях по реализациип принцыпов диктатуры пролетариата.
Например в Сирии сейчас американцы вбросили яркий пример использования такого подхода - замученный властью 13 летний ребенок. Нам , и даже мне далекому от Сирии человеку, невинное дитя пострадавшее от власти более дорог чем власть, и следовательно будучи там я бы пошел в толпу протестующих. Это очень серьезный
Девиз зовущий на борьбу. Но как я понимаю здесь у нас пока даже предпосылок никаких не проявляется при всем спокойствии руководства КПРФ, сплошная блаж и умиротворение от результатов деятельности.
Да и молодежь особенно не возникает по поводу отсутствия трудозанятости и малой оплаты. Может это мне так КА Ц ЦА, по Райкину.

VIK HOM

Я давно пытаюсь попасть туда но что то не подключается, сейчас еще раз попытаюсь.

Но в общем благодарю за проведенный Вами анализ.