Посторонний

Я не собираюсь читать лекцию по экономической истории Египта.
Иисус сказал:"...Ищущий всегда найдет..."

Посторонний

Подобная тема и дискуссия уже была на этом форуме.
Для начала,хотелось бы услышать Ваше определение термина "пролетариат"?

Чуваш

Разольется Нил - Египет процветает. Не разольется - умирает. Хотя не спорю, можно сравнить их земледельцев с колхозами, государство почти все зерно отбирало после сбора урожая. Вот только забирать его приходили не продкомиссары, а писцы с палками. Это и есть сходство с социалистической экономикой?

__________________

Посторонний

А Вы, оказывается, когда хотите, можете рассуждать.
Начнем со структуры государства.
Фараона пропустим, т.к. это - зиц-председатель.
Была в Египте правящая партия - была и называлась жрецами.
В стране НЕ БЫЛО ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ НА СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА!!! (Мы уже когда-то договорились о термине "социализм").
Далее, о рабах.
В Египте было высоко рентабельное сельское хозяйство - снимали по три урожая в год.
Были государственные мастерские, на которых работали, в том числе и пленные высококвалифицированные ремесленники, но они все получали заработную плату и могли заводить как семьи, так и любовниц. Да и жили они не в бараках.
Были и военнопленные из числа профессиональных военных, но они служили в обычных египетских подразделениях.
Ну не было в Египте экологической ниши для использования рабского труда в масштабах, позволяющих отнести Египет к числу стран с рабовладельческой экономикой.
Идем дальше, к жрецам (самое интересное)
Жрецы давали обет безбрачия и, следовательно, не могли передать свое имущество потомкам - только храму.
Как набирались жрецы?
Ежегодно, "специалисты по кадрам", объезжали деревни и набирали маленьких мальчиков, которых обучали.
Именно в такой системе подбора руководящих кадров и заключается долголетие социализма в Египте.
Переходим к завоеваниям Египта.
Не будем рассматривать все. Остановимся на Александре Македонском и турках.
Александр, завоевав Египет, сменил только династию, а после смерти Александра, Египет забрал себе один из его полководцев - Птоломей.
Но НИ ОДИН ИЗ ЗАВОЕВАТЕЛЕЙ и не пытался изменить социально-экономическую формацию Египта. Всем нужны были налоги.

И лишь только турки, да и то не сразу, ввели частную собственность на землю, тем самым, погубив социализм.

Чуваш

Снова врете. Рабы в Древнем Египте не имели прав. Они были движимым имуществом и свободно могли продаваться и покупаться как, например, скот.
Господствующий класс древнеегипетского общества составляла рабовладельческая знать и жречество. Положение знатного человека определялось тремя условиями:
1. Древность рода.
2. Величина землевладения.
3. Занимаемая должность.

Если до периода Нового Царства при очень редких случаях, да и то, при наличии знатного происхождения, переход в жречество был возможен, то потом оно окончательно превратилось в замкнутую наследственную касту.
Тогда же и произошел окончательный слом общинного строя, и свободных земледельцев окончательно заменили бесправные рабы.
Армия состояла из наспех набираемых ополченцев и знати. Все награбленное уходило в руки фараона и знати. Остальные не получали ничего. И как это часто бывает, такая армия могла лишь разгонять пустынных кочевников и воевать друг с другом во время бесконечных гражданских воин(также закончившихся только к периоду Нового Царства). Только тогда появилась наемная армия, состоявшая на полном денежном содержании фараона.
А вот трактат, который вдребезги разбивает ваше утверждение, что в Древнем Египте не было частной собственности.

__________________

Посторонний

Я еще раз повторю: в Египте НЕ БЫЛО ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ НА СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА.
Какая "замкнутую наследственную касту", если жрецы давали обет безбрачия???

Чуваш

После того, как жречество стало независимым от светской власти в XVI веке до н. э.(ещё до начала времен Нового Царства), жреческие должности стали наследственными.

__________________

VIK HOM

ПРОЛЕТАРИАТОМ называется тот общественный класс, который ДОБЫВАЕТ СРЕДСТВА к ЖИЗНИ исключительно ПУТЕМ ПРОДАЖИ СВОЕГО ТРУДА, .. а не живет с прибыли от какого либо КАПИТАЛА,
класс, счастье и горе, жизнь и смерть, всё существование которого ЗАВИСИТ от спроса на ТРУД, ..( то есть ) от состояния дел (в экономике) , от колебаний ничем не сдерживаемой КОНКУРЕНЦИИ. Одним словом , пролетариат , или класс пролетариата есть трудящийся класс современности.

Поскольку труд является ТОВАРОМ в капиталистическом мире
то трудящийся продавая свой труд, а по сути всю свою плоть для выполнения какой либо деятельности, является угнетаемым так как ВЫНУЖДЕН работать определённое время в течении которого создает стоимость ТОВАРНОЙ МАССЫ остающейся во ВЛАДЕНИИ собственника, получая за это только часть созданной собственности.

Поскольку такой деятельностью занимаются все члены общества то это и составляет определенный общественный класс отличающийся по отношению к собственности.

Численный состав этой группы в современных условиях составляет более 70 процентов всего населения стран.
А если сюда приплюсовать состав детей и иждивенцев то этот процент дойдет до 85 - 90 и даже более.

Таким образом эта часть общества не изменилась от момента зарождения теории марксизма, и развитая далее в виде ленинизма НЕЗАВИСИМО от ТОГО НРАВИТСЯ ЭТО КОМУ ТО ИЛИ НЕТ.
ЭТО АРГУМЕНТ в выборе решения об интересах групп и классов и ИССЛЕДОВАНИЯ ПРИНЦИПА СПРАВЕДЛИВОСТИ как ВАЖНЕЙШЕГО ДЛЯ ВСЕХ СОЦИАЛЬНО - ЭКОНОМИЧЕСКИХ СИСТЕМ.

Большинство общества имеет МОРАЛЬНОЕ ПРАВО и в ЛЮБОЙ СТРАНЕ УСТАНАВЛИВАТЬ И ОТСТАИВАТЬ ВСЕОБЩИЕ УСЛОВИЯ СВОЕГО СУЩЕСТВОВАНИЯ. ЭТО ОТРАЖЕНО И В ДЕКЛАРАЦИИ ПРАВ
ЭКСПЛУАТИРУЕМОГО И УГНЕТАЕМОГО НАРОДА и является ванейшим принципом мирного сосуществования государств.

VIK HOM

Не будем спорить по мелочам определений. Желательно видеть главное
социализм возникает в на базе хорошо развитого капитализма и системы буржуазного управления обществом. Это определяется периодической дестабилизацией капитализма из - за кризисных явлений в основном перепроизводства, либо заговора ростовщического банковского капитала, что имеет место именно для настоящего, умышленно устроенного финансового кризиса во всех капиталистических странах.
А говорить о социализме в древнем Египте при фараоне при слабейшей технической и технологической базе более чем ненаучно.

VIK HOM

Можно заметить что Ваше высказывание носит чисто теоретическое предположение, ибо практика построения СОЦИАЛИЗМА В СССР показала наличие таких грандиозных резервов в способах производства опирающихся на инициативу и энтузиазм народа который в скорости своего развития значительно превышал возможности капиталистического способа развития.
Это же доказали и страны лагеря социализма в ЕВРОПЕ, а на сегодняшний день показывает социалистический КИТАЙ, а также Корея, Вьетнам. Важно ЗАМЕТИТЬ, что РАЗВАЛ СОЦИАЛИЗМА в СССР был осуществлен ПРИ ПРЯМОМ ТАЙНОМ ВМЕШАТЕЛЬСТВЕ США в СИСТЕМУ ПОЛИТИЧЕСКОЙ ВЛАСТИ в СССР И СЛАБОГО ПРОТИВОДЕЙСТВИЕ ЭТОМУ со СТОРОНЫ главного органа призванного противодействовать этому КОМИТЕТА ГОСБЕЗОПАСНОСТИ внутрои которого КАДРОВУЮ РАБОТУ организовывал АЛИЕВ при котором коррупция в нем приобрела массовую форму.