Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Коммунистическая молодёжь

Коммунистическая молодёжь Раздел для комсомольцев из различных организаций, их сторонников.

Ответ
 
Опции темы
Старый 20.09.2013, 03:49   #331
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михайлов Владимир Посмотреть сообщение
При этом "диктатура пролетариата" имеет глубинное отличие от остальных "диктатур". Это диктат движения вперёд, это река, в которой все капельки воды движутся, в сравнении с другими диктатурами. которые движение запирают, как плотины. "Диктатура пролетариата" уничтожает и подавляет не вообще. а только то, что препятствует движению
А что если так... Пролетариат это трудящийся народ, который кроме потенциала своего труда ничего не имеет. И не только физически, но и по своей умственной подготовке. Не следует приписывать пролетариату какие-то идеологические истоки. Это масса надежных "солдат", которым нечего терять. Они пойдут и на военно-революционные преобразования лишь бы добыть лучшее бытовое существование. Но этот "класс" не испорчен пока ни богатством ни собственностью, от того временно надежен и использовался Лениным и иже с ним как послушную армию, которую увлечь можно было даже лозунгом. Этот "класс по своей чистоте, или "неиспорченности" прообраз Человека - члена общества будущего. В самом деле, зачем человеку какое-то владение, собственность, богатство ? Человеку необходимо и достаточно средств, предоставляемых ему по потребности для его жизни и деятельности. (А это уже обязанность общества, что и является корнем идеологии организации жизнедеятельности общества, которую мы здесь ищем).
P.S. Рассуждения имеют и дальнейшие обоснованные суждения...
Борис Кирпиченко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2013, 08:47   #332
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,479
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Степанов Посмотреть сообщение
Вообще то, диктатура пролетариата - это не срособ взятия власти, а власть пролетариата, направленная на подавления класса эксплуататоров и унижтожение этого класса, как класс. А в общем любая диктатура - это в первую голову подавление одних групп людей, другими.
При том, что хлопцам Дзержинского разобраться с (частными) эксплуататорами - на раз-два.
Да и внешнему супостату против народа нашего ...
Зато внутреннему...
Как предупреждал Сталин: по мере продвижения к социализму классовая борьба будет нарастать.

И был прав: только уже не меж-, а внутри-классовая.
Она уничтожила СССР.
Смела форум КПРФ.ру , прихлопнула форум РКРП.орг ( он и щас еле-еле дышит).
А сейчас бушует на страницах этого форума, приобретая зачастую весьма острые формы ( блокировка и прочая цензура против марксистов)

Так что главная задача предстоящей Дикатуры пролетариата - подавление реакционности самого пролетариата.И на долгие-долгие десятилетия(?)
Ибо расцвела она в мутоспасаемой эрефии самым махровым цветом.
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2013, 16:49   #333
Михайлов Владимир
Местный
 
Регистрация: 14.01.2011
Адрес: Брест
Сообщений: 430
Репутация: 102
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
А что если так... Пролетариат это трудящийся народ, который кроме потенциала своего труда ничего не имеет. И не только физически, но и по своей умственной подготовке. Не следует приписывать пролетариату какие-то идеологические истоки. Это масса надежных "солдат", которым нечего терять. Они пойдут и на военно-революционные преобразования лишь бы добыть лучшее бытовое существование. Но этот "класс" не испорчен пока ни богатством ни собственностью, от того временно надежен и использовался Лениным и иже с ним как послушную армию, которую увлечь можно было даже лозунгом. Этот "класс по своей чистоте, или "неиспорченности" прообраз Человека - члена общества будущего. В самом деле, зачем человеку какое-то владение, собственность, богатство ? Человеку необходимо и достаточно средств, предоставляемых ему по потребности для его жизни и деятельности. (А это уже обязанность общества, что и является корнем идеологии организации жизнедеятельности общества, которую мы здесь ищем).
P.S. Рассуждения имеют и дальнейшие обоснованные суждения...
А для этого есть первоисточники. Один из христианских проповедников сказал, что в христианстве много искажений и наслоений, но если хорошо поскрести, то в начале и в фундаменте всегда обнаружится мученическая смерть Христа за нас и завет Его о любви. Вот что говорил Лассаль (добавки в начале и в конце от меня):
ПРОГРАММА РАБОЧИХ
(Фердинанд Лассаль, отрывок из речи перед ремесленниками в Берлине в 1862г).

Товарищи коммунисты! В поисках средств и способов освобождения трудящихся мы вынуждены обращаться к опыту предшественников, изучать их опыт преодоления трудностей. Итак,1862г (1 Конгресс Интернационала состоится через 2 года) начинается пробуждение классового сознания у рабочих, прогрессивно мыслящие люди спешат на помощь нарождающемуся классу. Позже их разделят на «коммунистов» и «социал-демократов» но пока этого разделения нет, мы не отдаём Лассаля социал-демократам, он из первых коммунистов…. Мы слышим не призыв к диктатуре или к парламентской борьбе или ещё к чему-то, нам привычному из нашего политического лексикона. Мы слышим призыв к единству и солидарности, чего нам так не хватает сегодня. Нам не хватает единства и солидарности всех трудящихся не для проведения групповых политических интересов, нам не хватает объединения трудящихся для спасения всего человечества, именно того, что имели в виду первые теоретики нарождающегося класса: пролетариат объединяется во имя спасения всего человечества.
«Мы все работники с того момента, когда у нас появляется воля каким-либо образом принести пользу человеческому обществу. Это четвёртое сословие, в сердце которого нет ростков нового превосходства и господства, именно поэтому и является равноправным со всем остальным родом человеческим, его дело является воистину делом всего человечества, его свобода есть свобода самого человечества, его власть – это власть всех.
Следовательно, тот, кто выдвигает идею рабочего сословия руководящим принципом общества, тот не призывает к расколу и разделению общества и классов, он во много раз больше призывает к примирению, это призыв ко всему обществу, призыв к соглашению во всех противоречиях слоёв общества, призыв к единству, в котором обязаны соединиться все, кто не желает, чтобы привилегированные сословия имели преимущество и подавляли народ, это призыв любви, который, однажды прозвучав из сердца народа, остаётся навсегда подлинным гласом народным и по своему содержанию он будет даже тогда голосом любви, когда он прозвучит боевым кличем народа…
Нравственной идеей буржуазии является не что иное, как гарантия каждому индивидууму неограниченно применять свои силы. Были бы мы все одинаково сильны, одинаково умны, одинаково образованы и одинаково богаты, то эта идея могла бы рассматриваться как достаточная и нравственная. Но раз мы не обладаем всем этим и не можем обладать, то эта мысль не является достаточной и поэтому в своём осуществлении постоянно приводит к глубокой безнравственности. Потому, что это ведёт к тому, что более сильный, умный, богатый, более слабого угнетает и скручивает в бараний рог.
Нравственной идеей рабочего сословия, наоборот, является то, что беспрепятственное и свободное применение собственных сил индивидуумом ещё недостаточно, а к нему надо добавить в нравственно упорядоченном единстве: солидарность интересов, коллективизм и взаимопомощь в развитии….».
Критика наших власть имущих с точки зрения закрытия заводов и ликвидации рабочих мест найдёт меньший отклик в сердцах людей, чем критика их за продажу детей под видом «усыновления» - вот промежуточный современный вывод из речи Лассаля. Попутно даётся ответ на болтовню об «исчезновении» рабочего класса.
Перевёл с немецкого Михайлов В.Д. Взято мною из журнала “Stern”, 48/2011г
Михайлов Владимир вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2013, 22:16   #334
ZaKomR
Пользователь
 
Аватар для ZaKomR
 
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 65
Репутация: 13
По умолчанию

Химик писал :
"В СССР не было диктатуры пролетариата !".
ЗаКомР :
В течение 70 лет в СССР чья диктатура не допустила частную собственность на средства производства, охраняла и защищала соцсобственность ? Диктатура буржуазии ?
В марксизме беда от этих химиков профессоров.
__________________
Не за социалистическую, а за Коммунистическую Революцию сталинистов, товарищи!
ZaKomR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2013, 23:18   #335
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
При том, что хлопцам Дзержинского разобраться с (частными) эксплуататорами - на раз-два.
Да и внешнему супостату против народа нашего ...
Зато внутреннему...
Как предупреждал Сталин: по мере продвижения к социализму классовая борьба будет нарастать.

И был прав: только уже не меж-, а внутри-классовая.
Она уничтожила СССР.
Смела форум КПРФ.ру , прихлопнула форум РКРП.орг ( он и щас еле-еле дышит).
А сейчас бушует на страницах этого форума, приобретая зачастую весьма острые формы ( блокировка и прочая цензура против марксистов)

Так что главная задача предстоящей Дикатуры пролетариата - подавление реакционности самого пролетариата.И на долгие-долгие десятилетия(?)
Ибо расцвела она в мутоспасаемой эрефии самым махровым цветом.
А ты еще может еще придумаешь накинуть самому себе петельку на шею, да и удавится под дружные и продолжительные аплодисменты буржуинов? Смешный ты, поц, и балабол изрядный.=)))
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2013, 04:18   #336
voxverus
Местный
 
Регистрация: 04.11.2013
Сообщений: 1,469
Репутация: 117
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Himik Посмотреть сообщение
«марксист лишь тот, кто распространяет признание борьбы классов до признания диктатуры пролетариата».Ленин В. И.

А диктатуры пролетариата в СССР просто не было... Вот и весь секрет развала империи.
"Диктатуры пролетариата" не просто не было где бы то ни было, но ее и не могло быть...
Достаточно просто перевести на русский язык слова, составляющие это понятие, чтобы понять его вопиющую абсурдность.
Что такое "диктатура"? Это - господство. Что такое "пролетариат"? Это - угнетенный класс капиталистического общества.
Диктатура пролетариата, таким образом, это - ..."господство угнетенных"!

Если бы революция в России действительно была социалистической, то пролетариат должен был бы исчезнуть и превратиться в совершенно новых "свободных экономических субъектов"/у нас даже не придумано им названия!/, и только эти новые "властители экономики" действительно могли бы взять под свой контроль общественную власть.
Экономически зависимый, подневольный человек не может быть политически господствующим.
Сегодня это особенно ясно видно: среди российской политической элиты вы не найдете ни одного рабочего, да и прежде они служили лишь фиговым листком, прикрывающим господство партийно-государственной бюрократии.
Возьмем популярных мультяшных персонажей - Волка и Зайца. Так вот, "политика" - это характер взаимоотношений между ними, а "экономика" - это - природные данные, которыми они располагают - физическая сила, "вооруженность", свирепость и пр. Здесь никто не будет сомневаться, что политическая власть "однозначно" определяется экономическим могуществом .
Таким образом , "диктатура пролетариата" есть не менее фантастическая вещь, чем "диктатура травоядных"!

Последний раз редактировалось voxverus; 04.12.2013 в 04:21.
voxverus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2013, 10:35   #337
командор
Местный
 
Регистрация: 21.10.2013
Сообщений: 1,393
Репутация: 465
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
А что если так... Пролетариат это трудящийся народ, который кроме потенциала своего труда ничего не имеет. И не только физически, но и по своей умственной подготовке. Не следует приписывать пролетариату какие-то идеологические истоки. Это масса надежных "солдат", которым нечего терять. Они пойдут и на военно-революционные преобразования лишь бы добыть лучшее бытовое существование. Но этот "класс" не испорчен пока ни богатством ни собственностью, от того временно надежен и использовался Лениным и иже с ним как послушную армию, которую увлечь можно было даже лозунгом. Этот "класс по своей чистоте, или "неиспорченности" прообраз Человека - члена общества будущего. В самом деле, зачем человеку какое-то владение, собственность, богатство ? Человеку необходимо и достаточно средств, предоставляемых ему по потребности для его жизни и деятельности. (А это уже обязанность общества, что и является корнем идеологии организации жизнедеятельности общества, которую мы здесь ищем).
P.S. Рассуждения имеют и дальнейшие обоснованные суждения...
Не имеют..Ибо прибыли буржуинов это нищета рабочего класса..И снижение производства для страны..
командор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2013, 11:53   #338
ABD
Местный
 
Регистрация: 05.05.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 4,873
Репутация: 322
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от voxverus Посмотреть сообщение
"Диктатуры пролетариата" не просто не было где бы то ни было, но ее и не могло быть...
Достаточно просто перевести на русский язык слова, составляющие это понятие, чтобы понять его вопиющую абсурдность.
Что такое "диктатура"? Это - господство. Что такое "пролетариат"? Это - угнетенный класс капиталистического общества.
Диктатура пролетариата, таким образом, это - ..."господство угнетенных"!
Прежде чем умничать, ты бы хоть Ленина почитал что ли. Диктатура пролетариата у него - это временная мера для подавления сопротивления буржуазии. А потом, с устранением частного присвоения общественного продукта, с закреплением завоеваний революции деление на классы устраняется. Что и произошло в СССР позже. Зачем нести бред, если не в теме?
ABD вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2013, 12:09   #339
voxverus
Местный
 
Регистрация: 04.11.2013
Сообщений: 1,469
Репутация: 117
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ABD Посмотреть сообщение
Прежде чем умничать, ты бы хоть Ленина почитал что ли. Диктатура пролетариата у него - это временная мера для подавления сопротивления буржуазии. А потом, с устранением частного присвоения общественного продукта, с закреплением завоеваний революции деление на классы устраняется. Что и произошло в СССР позже. Зачем нести бред, если не в теме?
И чем же была "потом" заменена "диктатура пролетариата"?!!!
voxverus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2013, 13:29   #340
командор
Местный
 
Регистрация: 21.10.2013
Сообщений: 1,393
Репутация: 465
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от voxverus Посмотреть сообщение
"Диктатуры пролетариата" не просто не было где бы то ни было, но ее и не могло быть...
Достаточно просто перевести на русский язык слова, составляющие это понятие, чтобы понять его вопиющую абсурдность.
Что такое "диктатура"? Это - господство. Что такое "пролетариат"? Это - угнетенный класс капиталистического общества.
Диктатура пролетариата, таким образом, это - ..."господство угнетенных"!

Если бы революция в России действительно была социалистической, то пролетариат должен был бы исчезнуть и превратиться в совершенно новых "свободных экономических субъектов"/у нас даже не придумано им названия!/, и только эти новые "властители экономики" действительно могли бы взять под свой контроль общественную власть.
Экономически зависимый, подневольный человек не может быть политически господствующим.
Сегодня это особенно ясно видно: среди российской политической элиты вы не найдете ни одного рабочего, да и прежде они служили лишь фиговым листком, прикрывающим господство партийно-государственной бюрократии.
Возьмем популярных мультяшных персонажей - Волка и Зайца. Так вот, "политика" - это характер взаимоотношений между ними, а "экономика" - это - природные данные, которыми они располагают - физическая сила, "вооруженность", свирепость и пр. Здесь никто не будет сомневаться, что политическая власть "однозначно" определяется экономическим могуществом .
Таким образом , "диктатура пролетариата" есть не менее фантастическая вещь, чем "диктатура травоядных"!
все делалась во имя социума и во благо социума..Пролетариат например был самый заинтересованный в развитии класс..Посему и диктатура пролетариата..
командор вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Диктатура пролетариата - снова в моде? Red-Rus Планируем новый российский социализм 221 22.09.2011 10:31
Основные отличия сталинизма от ленинизма АнтонЛ Планируем новый российский социализм 38 02.07.2011 10:04
Тезис марксизма - ленинизма подтверждается на практике. АнтонЛ Международные новости 6 17.02.2011 19:24
Задачи пролетариата WRWA Открытые письма, обращения и манифесты 9 18.09.2007 09:55


Текущее время: 04:48. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG