Lolshevik

Да,ребята,почитал-почитал я ваши посты и понял:ну и дураки же вы все! Ибо даже левые здесь не понимают,что же такое диктатура пролетариата.

Давайте разбираться.

Троцкистский,между прочим,тезис.Мол в СССР была не власть рабочих,а власть партии,"аппаратчиков".А раз не было диктатуры пролетариата,то,значит,была диктатура буржуазии.Отсюда вырастает троцкистская теория "государственного капитализма" в СССР.Забавно,что здешние крикуны,легко бросающиеся обвинениями в "троцкизме",настоящий то троцкизм и не заметили,ничего не возразив автору темы.

Итак,Himik считает,что настоящая диктатура пролетариата может осуществляться только фабзавкомами и Советами.Тогда не понятно, зачем вообще пролетариату нужна партия.

Почитаем:

"Мы понимаем под диктатурой пролетариата в сущности диктатуру его организованного и сознательного меньшинства.... Политическая партия может объединить лишь меньшинство класса, так же, как действительно сознательные рабочие во всяком капиталистическом обществе составляют лишь меньшинство всех рабочих. Поэтому мы вынуждены признать, что лишь сознательное меньшинство может руководить широкими рабочими массами и вести их за собой". (речь на 2-м Конгрессе Коминтерна).

"Мы после двух с половиной лет Советской власти перед всем миром выступили и сказали в Коммунистическом Интернационале, что диктатура пролетариата невозможна иначе как через коммунистическую партию"ю (речь на 10-м Съезде партии)

Вот что на самом деле писал Сталин:

"Высшим выражением руководящей роли партии, напр., у нас, в Советском Союзе, в стране диктатуры пролетариата, следует признать тот факт, что ни один важный политический или организационный вопрос не решается у нас нашими советскими и другими массовыми организациями без руководящих указаний партии. В этом смысле можно было бы сказать,диктатура пролетариата есть,по существу,"диктатура" его авангарда,"диктатура" его партии,как основной руководящей силы пролетариата". ( "К вопросам ленинизма").

"Отличие пролетарской диктатуры от буржуазной состоит в том, что первая направляет свои удары против эксплуататорского меньшинства в интересах эксплуатируемого большинства" (Ленин). Т.е. против какого класса направлен удар - этим фактором определяется наличие или отсутствие диктатуры пролетариата,а вовсе не полномочиями стачкомов,профсоюзов,Советов.

Делать вывод, что диктатуры пролетариата нет, на основании перехода власти от Советов к партии и не смотреть при этом, в чьих интересах партия эту власть употребляла, просто глупо.

КПСС выполняла основные функции диктатуры пролетариата вплоть до конца 80-х годов. К таким функциям прежде всего относятся: запрет на частную собственность и организация планового производства и потребления в масштабах всего общества.

А ну-ка вспомним брежневское,позднесоветское время,которое ругает Himik : именно в это время страна с шестидневной рабочей недели перешла на пятидневку. 9 мая и 8 марта стали выходными датами, а ветераны и семьи погибших получили многочисленные льготы. Пенсионный возраст был уменьшен до нынешнего предела (женщины – 55, мужчины – 60). Зарплаты, пенсии и детские пособия – увеличены. МРОТ – минимальный размер оплаты труда – в 1971 году вырос до 70 рублей; этих денег вполне хватало для обычной жизни. Именно на первом этапе брежневского правления было принято прогрессивное трудовое законодательство. (Уволить в те времена работника было практически невозможно; суды, как правило, принимали сторону «обиженных».) Еще более либеральным стало налоговое законодательство, что-то вроде нынешней прогрессивной шкалы. Для рабочих и служащих был отменен налог за пользование земельными участками. Доходы до 70 рублей налогами не облагались вовсе. Налоги с минимальных зарплат (до 90 рублей) были снижены на 35,5%. А поддержка материнства и детства? Это, конечно, был еще не материнский капитал, но для тех времен – решительный скачок вперед. При рождении второго ребенка государство ежемесячно платило матери пособие в 100 рублей.Новые квартиры получили 161 миллион (!) человек! И все это безо всякого нажима низов - это что,политика диктатура буржуазии? Или все-таки пролетариата?

P.S. Последнее не отрицает того факта, что партия гнила и гнила сильно. Но сам процесс разложения, который начался давно, требовал времени. Партии не перерождаются в один день. Перерождение пролетарской партии - это целый исторический период, в течение которого постепенно, одна за другой, рвутся связи, соединяющие партию с классом. В этот период партия в основном еще защищает интересы своего класса, но в каких-то проявлениях уже может выступать и как его противник.

Petrovich

Скажите кто-нибудь , господа теоретики , любители Ленинской беллетристики , что такое ПРОЛЕТАРИАТ ?

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

Lolshevik

Немного беллетристики Энгельса:

"Пролетариатом называется тот общественный класс, который добывает средства к жизни исключительно путем продажи своего труда, а не живет за счет прибыли с какого-нибудь капитала".

Проще говоря,наемные работники.

Посторонний

Если рассматривать историю "по Энгельсу", то получается. что контрреволюционный переворот 21 августа 1991 года произвел пролетариат. Тогда как быть с цитатами тех же классиков, о том, что пролетариат есть наиболее передовой класс???
Господа!
Вам не кажется, что искать ответы на злободневные вопросы в цитатах книг, написанных почти 200 лет назад, в другую эпоху, по крайней мере, наивно?
В августе 1991 года в СССР все работающие были наёмными работниками. Ответ ищите у Джилоса в "Новом классе".

Что же касается будущего, то обратите внимание, как только плебс на очередном предприятии начинает бунтовать, то сразу организует Рабочий комитет

Lolshevik

Вот только не надо этого,не надо говорить,что перестройка началась снизу.Сверху она началась,все это помнят,а 91 год был ее завершением.

О-очень умно.Не кажется ли вам также наивным учить законы Ньютона на том основании,что им аж 250 лет? (про законы Архимеда вообще молчу).

Посторонний

Во-первых, непонятно, причём здесь перестройка и уж тем более не имеет значение, откуда она началась: снизу, сверху, сбоку.
Речь идёт о том, что Марксы с Энгельсами, и в страшном сне не могли видеть, что пролетариат, в их определении, станет могильщиком не капитализма, а социализма.
Отсюда прямой вывод о том, что "законы общественного развития", якобы открытые упомянутыми господами, законами не являются.
Во-вторых, законы Ньютона может продемонстрировать любой школьник

Petrovich

На самом деле Посторонний в данном случае прав . Ко всякого рода теориям вековых давностей нужно относиться очень осторожно . Тот же Ленинский "империализм , как высшая стадия капитализма" , на котором жизделась его уверенность в мировой революции , сейчас уже неактуален .

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

Иван Александрович

Диктатура пролетариата в буквальном смысле - это требование пролетариями ото всех других групп общества выполнять их волю, их желание путём создания "пролетарского права", т.е. "норм поведения, выражающих волю пролетариата".
Но ведь не пролетариат реально выражал волю. Выражал волю пролетариата "авангард", т.е. коммунистическая павртия, т.е. не сами пролетарии, а их представители. И естественно, у представителей пролетариата имелись и свои личные, своекорыстные устремления. Которые они. прикрываясь тем, что они являются выразителями воли пролетариата, в действительности выражали волю свою, волю интеллигенции, которая. как и бывает в таких случаях, старается быдь "друзьями народа".
Поэтому не было диктатуры пролетариата. Была диктатура интеллигенции, прикрывающейся "друзьями пролетариата".
Что мы наблюдаем и сейчас в КПРФ, когда интеллигенты, являющиеся членами КПРФ, говорят от имени пролетариата.

Иван Александрович

Я Вам скажу по секрету. Кроме, собственно говоря, интеллигентоф функционеров, обретающихся в Компартии очень часто напяливала на себя тогу "друзей пролетариата" и другая организация интеллигентов, называвшаяся как ЧК. И тоже, как и компартия, пыталась выражать волю пролетариата. Особенно во время репрессий .
Приведу лишь несколько высказываний на эту тему:

Ни один важный политический или организационный вопрос не решается ни одним государственным учреждением в нашей республике без руководящих указаний Цека партии.- Ленин, т. 41, с. 30-31, Детская болезнь "левизны" в коммунизме.

Утверждение, что сами вооружённые рабочие, через посредство фабрично-заводских комитетов и Советов, контролировали производство и распределение продуктов в общенациональном масштабе, лишено всякого смысла, поскольку с уровня ФЗК общенационального масштаба не видно.
При этом вооруженные рабочие могли, конечно, патрулировать улицы и заводские территории, но только под контролем государственного ЧК, которое одно непосредственно осуществляло диктатуру рабочего класса.
Для нас важно, что ЧК осуществляют непосредственно дик*татуру пролетариата - т.37, с. 174, Речь на митинге 7 ноября 18 г.

Построенное по ленинскому типу "рабочее государство", в котором диктатура пролетариата осуществлялась не иначе, как только через Коммунистическую партию ( т. 43, с. 41-43, 21 г.) посредством государственного ВЧК, государство,имевшее регулярную многомиллионную армию с участием царских офицеров - такое государство по своему типу не имело ничего общего с ПК.

Petrovich

Дополню :

"Прочитав решение пленума от 25/III по вопросу о сроках кандидатского стажа для вступления в партию новых членов, я бы хотел оспорить это решение на съезде. Но, опасаясь, что выступить на съезде не смогу, прошу прочесть следующие мои соображения. Нет сомнения, что наша партия теперь по большинству своего состава недостаточно пролетарская... Со времени войны фабрично-заводские рабочие в России стали гораздо менее пролетарскими по составу, чем прежде, ибо во время войны поступали на заводы те, кто хотел уклониться от военной службы... Далее, надо принять во внимание, что соблазн вступления в правительственную партию в настоящее время гигантский... Полугодовой стаж для рабочих ни в коем случае не в состоянии остановить этот напор (...элементов мелкобуржуазных и прямо враждебных всему пролетарскому...), ибо нет ничего легче, как подстроить такой короткий стаж искусственно, тем более что для весьма многих интеллигентских и полуинтеллигентских элементов поступление в рабочие при наших условиях ровно никаких трудностей не представит. Из всего этого я делаю вывод..., что мы должны значительно увеличить сроки кандидатского стажа, и если оставлять 6 месяцев для рабочих, то безусловно необходимо, чтобы не обманывать и себя и других, определить понятие "рабочий" таким образом, чтобы под это понятие подходили только те, кто на самом деле по своему жизненному положению должен был усвоить пролетарскую психологию. А это невозможно без многих лет пребывания на фабрике без всяких посторонних целей, а по общим условиям экономического и социального быта... Поэтому необходимо... облегчить освобождение партии от тех ее членов, которые совсем не являются коммунистами, проводящими вполне сознательно пролетарскую политику. Я не предлагаю новой генеральной чистки партии, ибо думаю, что это сейчас практически неосуществимо, но найти какие-либо средства фактической чистки партии, т.е. к уменьшению ее состава, необходимо."
В.И.Ленин 26 марта 1922 г. ПСС, т. 45, стр. 19-21.

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !