Диктатура пролетариата - основа основ марксизма - ленинизма. - Страница 7 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

~~Иван Александрович~~ · 11.04.2011, 06:27

Цитата:

Сообщение от Petrovich

Дополню :

"Прочитав решение пленума от 25/III по вопросу о сроках кандидатского стажа для вступления в партию новых членов, я бы хотел оспорить это решение на съезде. Но, опасаясь, что выступить на съезде не смогу, прошу прочесть следующие мои соображения. Нет сомнения, что наша партия теперь по большинству своего состава недостаточно пролетарская... Со времени войны фабрично-заводские рабочие в России стали гораздо менее пролетарскими по составу, чем прежде, ибо во время войны поступали на заводы те, кто хотел уклониться от военной службы... Далее, надо принять во внимание, что соблазн вступления в правительственную партию в настоящее время гигантский... Полугодовой стаж для рабочих ни в коем случае не в состоянии остановить этот напор (...элементов мелкобуржуазных и прямо враждебных всему пролетарскому...), ибо нет ничего легче, как подстроить такой короткий стаж искусственно, тем более что для весьма многих интеллигентских и полуинтеллигентских элементов поступление в рабочие при наших условиях ровно никаких трудностей не представит. Из всего этого я делаю вывод..., что мы должны значительно увеличить сроки кандидатского стажа, и если оставлять 6 месяцев для рабочих, то безусловно необходимо, чтобы не обманывать и себя и других, определить понятие "рабочий" таким образом, чтобы под это понятие подходили только те, кто на самом деле по своему жизненному положению должен был усвоить пролетарскую психологию. А это невозможно без многих лет пребывания на фабрике без всяких посторонних целей, а по общим условиям экономического и социального быта... Поэтому необходимо... облегчить освобождение партии от тех ее членов, которые совсем не являются коммунистами, проводящими вполне сознательно пролетарскую политику. Я не предлагаю новой генеральной чистки партии, ибо думаю, что это сейчас практически неосуществимо, но найти какие-либо средства фактической чистки партии, т.е. к уменьшению ее состава, необходимо."
В.И.Ленин 26 марта 1922 г. ПСС, т. 45, стр. 19-21.

Дело ведь не в количестве членов партии. Дело в качествах человека, стремящемуся служить трудовому народу. Дело в нахождении механизма, котрый бы не давал возможности перерождаться партийцам в мелкобуржуазных и корыстолюбивых тварей, движимых личными потребительскими побуждениями.

Андрей Александрович · 11.04.2011, 15:49

Я представляю современную диктатуру (пролетариев),особенно которые у себя на Родине (пролетели) и поехали однако Россию окучивать а тут им и карты в руки бери и диктуй свои условия - диктатура непойми кого!..,вы это серьезно?

vasiliygeo · 11.04.2011, 16:43

Уважаемые. Проблема не только в том кого и как принимать в партию,хотя это имеет огромнейшее значение. Опыт КПСС показал что и после вступления в партию в течении времени случаются разного рода перерождения. И вот от этого другого способа застраховаться , кроме как действительный вес слова рядового партийца я не вижу. Как во вне партии ,так и в самой партии считаю что для руководящих работников (начиная с секретарей первичных организаций) надо ввести презумпцию виновности. В случае появления сомнений в его верности партийным идеалам - он должен доказать свою невиновность, а не наоборот. Иначе получим или фракционность в попытке свалить нечестного типа или молчание масс и постепенное возвышение негодяя. А кандидатский срок и рекомендации будут ограждать партию снизу. Баланс...

~~Иван Александрович~~ · 12.04.2011, 20:28

Цитата:

Сообщение от vasiliygeo

Уважаемые. Проблема не только в том кого и как принимать в партию,хотя это имеет огромнейшее значение. Опыт КПСС показал что и после вступления в партию в течении времени случаются разного рода перерождения. И вот от этого другого способа застраховаться , кроме как действительный вес слова рядового партийца я не вижу. Как во вне партии ,так и в самой партии считаю что для руководящих работников (начиная с секретарей первичных организаций) надо ввести презумпцию виновности. В случае появления сомнений в его верности партийным идеалам - он должен доказать свою невиновность, а не наоборот. Иначе получим или фракционность в попытке свалить нечестного типа или молчание масс и постепенное возвышение негодяя. А кандидатский срок и рекомендации будут ограждать партию снизу. Баланс...

Практика внешней разведки СССР показала возможность существования практически не имеющего времени срока так называемых "кротов". То же самое может быть и в компартии, когда там будет обитать большое количество перерожденцев, одетых в "овечьи шкуры". Каким образом Вы выявите таких людей?

vasiliygeo · 12.04.2011, 20:55

Цитата:

Сообщение от Иван Александрович

Практика внешней разведки СССР показала возможность существования практически не имеющего времени срока так называемых "кротов". То же самое может быть и в компартии, когда там будет обитать большое количество перерожденцев, одетых в "овечьи шкуры". Каким образом Вы выявите таких людей?

За них скажут их дела. Если он "крот" но так тихо сидит , что все время выполняет задачу партии, то и черт с ним... пусть работает. Но если он начнет хоть немного саботировать работу, неужели вы думаете, что этого никто не заметит. Это ранее, когда в уставе; член партии имеет право на критику... но критикуемый никак не обязан ответить и нести ответственность за нарушения пока не докажут... получалось что рядовые партийцы просто махнули рукой ... и "одобрямсили". Если же критика получит реальный вес и значимость, отношение и к ней и к нарушителям партийной этики будет другим...Не пройдет саботаж... Ну а с открытой формой противодействия и ранее умели справляться.

~~Иван Александрович~~ · 12.04.2011, 21:14

Цитата:

Сообщение от vasiliygeo

За них скажут их дела. Если он "крот" но так тихо сидит , что все время выполняет задачу партии, то и черт с ним... пусть работает. Но если он начнет хоть немного саботировать работу, неужели вы думаете, что этого никто не заметит. Это ранее, когда в уставе; член партии имеет право на критику... но критикуемый никак не обязан ответить и нести ответственность за нарушения пока не докажут... получалось что рядовые партийцы просто махнули рукой ... и "одобрямсили". Если же критика получит реальный вес и значимость, отношение и к ней и к нарушителям партийной этики будет другим...Не пройдет саботаж... Ну а с открытой формой противодействия и ранее умели справляться.

А зачем кротам работу саботировать? Он тихо будет намывать себе бобло и ждать подкрепления из новых кротов. Чтобы потом , как это случилось во времена Горбачёва, обнажить свои узкокорыстные устремления.

vasiliygeo · 12.04.2011, 21:30

Цитата:

Сообщение от Иван Александрович

А зачем кротам работу саботировать? Он тихо будет намывать себе бобло и ждать подкрепления из новых кротов. Чтобы потом , как это случилось во времена Горбачёва, обнажить свои узкокорыстные устремления.

Вы просто сказочник. Если будет настоящая ответственность за дело, и реальная демократия в партии, то время таких кротов никогда не прийдет. Ибо очень долго им ждать придется.
Я же , предлагаю (если почитаете мои реплики и в других темах) партии получить власть (имея своей идеологией и целью и делом- СПРАВЕДЛИВОСТЬ) утвердить законы основанные на здравом смысле, и уйти в сторону, отдав власть народу (самодержавие в древнем смысле). Партия после этого должна стать движением реальных дел (а не политической шишкой, на которой все и вся завязано). И пусть после этого "кроты" продолжают работать и дожидаться .....

Victory · 12.04.2011, 22:27

Цитата:

Сообщение от Посторонний

Вам не кажется, что искать ответы на злободневные вопросы в цитатах книг, написанных почти 200 лет назад, в другую эпоху, по крайней мере, наивно?

В августе 1991 года в СССР все работающие были наёмными работниками. Ответ ищите у Джилоса в "Новом классе".

Что же касается будущего, то...

- позвольте скопировать из другой темы. Содержание предыдущих серий:
- понятию "пролетариат" воздано исторически должное.
- принято, что сегодня содержимое понятия "пролетариат" не адекватно реальному социальному составу эксплуатируемых.
- однако сам класс эксплуатируемых налицо. Для простоты назвали его "трудящиеся".
- объяснена разница между диктатурой типа путинской (подавление трудящихся во благо эксплуататоров) и "диктатурой трудящихся" (наоборот, за социальную справедливость)

Подошли к вопросу: а когда это может понадобиться, и что при этом делать? Далее - "копипаст":

Цитата:

Сообщение от Отставной водолаз

НО, для этого сначала нужно провести коммунистов в Думу, а потом избрать президента - коммуниста!

Вот деловой, прагматический подход!

К сожалению, оппонент втянул тут в рассуждения о вещах, которые в силу логики исторического развития... как бы более отдаленны. Но и о таком, "виртуальном" тоже нужно размышлять. Ведь "избрать коммунистов в Думу" есть тактика, а "диктатура" - один из вариантов стратегии. Вещи разнопорядковые.

Например, Ваш вариант начинается не с диктатуры, а с переходного периода:

Цитата:

Сообщение от Отставной водолаз

Стало быть и нужно в едином государстве иметь два экономических уклада! Государственный - социалистический. И частный - капиталистический! И с одинаковым налогооблажением! Пусть себе соревнуются!

Такое уже было. И небезуспешно. Полностью Вас поддерживаю!

Но в других обстоятельствах может случиться так, что власть придется брать, когда она будет валяться (как в октябре 1917-го), а отечественный капитализм будет уже повержен. Не нами. Скажем: вступает Путин (или иной диктатор) в войну против арабской страны Икс, на стороне США и НАТО. Заставят они его. А арабы, не будь дураки, сделают похуже того, что им приписывали 11 сентября.

Америка лишается электричества. А значит - и вся мировая банковская система. От бумажных денег отказались в пользу карточек. Все миллиарды долларов - виртуальная фикция! Капиталист, которому нечем или никак не уплатить - уже не капиталист. Конечно, восстанавливать нормальное денежное обращение придется - но на это нужно время. Для всех сразу не получится. Первыми будут в очереди на "повторное включение" - чьи капиталисты? Из России? Из Прибалтики?

Ха-ха! Вот тогда-то как раз те самые иудеи без кавычек (и даже в кавычках), кто щирый америкос, свое преимущество и реализуют. Свои же первыми покажут Абрамовичу и Ходорковскому фигос. Как бы ни трясли те своими обрезанными сертификатами кошерности происхождения. Жестокая реальность международной конкуренции!

Вот Вам и возможный сценарий, когда власть упадет и у нас, и в других бывших союзных республиках не по нашей вине. Вместе с доморощенными капиталистами из бывших советских пионеров всех наций.

Вот на этот вариант - уже при минимальном переходном периоде - инструмент диктатуры потребуется раньше. И к этому надо быть готовым тоже.

Petrovich · 13.04.2011, 06:22

Цитата:

Сообщение от Victory

- позвольте скопировать из другой темы. Содержание предыдущих серий:
- понятию "пролетариат" воздано исторически должное.
- принято, что сегодня содержимое понятия "пролетариат" не адекватно реальному социальному составу эксплуатируемых.
- однако сам класс эксплуатируемых налицо. Для простоты назвали его "трудящиеся".
- объяснена разница между диктатурой типа путинской (подавление трудящихся во благо эксплуататоров) и "диктатурой трудящихся" (наоборот, за социальную справедливость)

А элементарный вопрос : может ли гражданин эксплуатировать другого гражданина не имея в собственности средства производства ?

Petrovich · 13.04.2011, 06:29

Цитата:

Сообщение от Иван Александрович

Дело ведь не в количестве членов партии. Дело в качествах человека, стремящемуся служить трудовому народу. Дело в нахождении механизма, котрый бы не давал возможности перерождаться партийцам в мелкобуржуазных и корыстолюбивых тварей, движимых личными потребительскими побуждениями.

Во-первых , личные корыстолюбивые потреблянские побуждения , сопровождающиеся к тому же ещё и алчностью и жаждой наживы , как ни прискорбно для ушей романтиков это звучит , являются двигателями прогресса человечества . А антагонизмы являются двигателем истории .
Во-вторых , антипотреблянского механизма , который не даёт партийцам перерождаться , при однопартийной системе нет , причём , нет ни вообще , ни в принципе .

11.04.2011, 15:49	#62
Андрей Александрович Местный Регистрация: 13.07.2008 Адрес: красноярск Сообщений: 1,181 Репутация: 292	Я представляю современную диктатуру (пролетариев),особенно которые у себя на Родине (пролетели) и поехали однако Россию окучивать а тут им и карты в руки бери и диктуй свои условия - диктатура непойми кого!..,вы это серьезно? __________________ РОССИЯ-РУССКИЙ СОЦИАЛИЗМ

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Диктатура пролетариата - снова в моде?	Red-Rus	Планируем новый российский социализм	221	22.09.2011 10:31
Основные отличия сталинизма от ленинизма	АнтонЛ	Планируем новый российский социализм	38	02.07.2011 10:04
Тезис марксизма - ленинизма подтверждается на практике.	АнтонЛ	Международные новости	6	17.02.2011 19:24
Задачи пролетариата	WRWA	Открытые письма, обращения и манифесты	9	18.09.2007 09:55

11.04.2011, 16:43	#63
vasiliygeo Местный Регистрация: 11.04.2011 Сообщений: 1,381 Репутация: 303	Уважаемые. Проблема не только в том кого и как принимать в партию,хотя это имеет огромнейшее значение. Опыт КПСС показал что и после вступления в партию в течении времени случаются разного рода перерождения. И вот от этого другого способа застраховаться , кроме как действительный вес слова рядового партийца я не вижу. Как во вне партии ,так и в самой партии считаю что для руководящих работников (начиная с секретарей первичных организаций) надо ввести презумпцию виновности. В случае появления сомнений в его верности партийным идеалам - он должен доказать свою невиновность, а не наоборот. Иначе получим или фракционность в попытке свалить нечестного типа или молчание масс и постепенное возвышение негодяя. А кандидатский срок и рекомендации будут ограждать партию снизу. Баланс...