Когда взорвётся Китай? - Страница 17 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Гость1 · 29.03.2011, 11:41

Ихилайнен, а первоисточник на английском хоть можете указать? или опять у какого-нибудь очередного паршева почерпнули о выступлении К.Райс?

дисс · 29.03.2011, 18:21

Цитата:

Сообщение от Petrovich

Смехотворный аргумент .
Во-первых , это противоречит фактам мировой истории . Возьмите тех же французов , которые несмотря на 1812 год участвовали в интервенции после революции . Или возьмите немцев , которые с треском проиграли Первую Мировую , но во Второй мировой не побоялись ни англичан , ни французов .
Во-вторых , положение СССР во время Халхин-Гола было не таким , как в 1941-ом .

У хренцузов с 1812 года прошел целый век, пока они все подзабыли и решились по новой выступить - причем интервенция против Советской России была в составе 17 государств!! Япошек же советские войска побили незадолго -буквально за несколько лет до Великой Отечественной войны.
Свежий синяк под глазом вправляет мозги сильнее, чем посаженный десяток лет назад!!!

Так что именно ваш аргумент крайне смехотворный!!!

Цитата:

Сообщение от Petrovich

В-четвёртых , японцы могли элементарно наступать не через Халхин-Гол .

А этот аргумент еще смехотворней!! Причем тут - через Халхин-Гол или нет!!

дисс · 29.03.2011, 18:26

Цитата:

Сообщение от Посторонний

Дальний Восток и в 30-х годах был местом ссылки для проштрафившегося комсостава, так что кадры там подобрались ещё те.
Господа командиры в рабочее время кушали водочку, ходили на рыбалку и охоту и плевать они хотели на службу, справедливо полагая, что дальше уже ссылать некуда.
Ну а о продаже боеприпасов, ГСМ, цемента, запчастей для автомобилей и тракторов можно и не вспоминать.

Цитата:

Сообщение от Посторонний

Дисс!
Рекомендую ознакомится с последними исследованиями наших историков. К великому сожалению, и Ханхил-Гол и особенно Хасан, кроме позора, для руководства РККА ничего не принесли.
Сейчас лень копаться, приводить цитаты из японских аналитических обзоров. При желании, найдёте в инете.
Особенно интересны доклады органов НКВД о состоянии дальневосточных УРов. Уровень воровства военных строителей того времени сравним с нынешними.
Дальневосточные части совсем не занимались боевой подготовкой, т.к. были заняты исключительно строительными работами. К тому же, в отличие от европейских округов, дальневосточникам приходилось ещё заниматься и сельскохозяйственными работами, т.к. местное население, вследствие своей малочисленности, не могло прокормить армию.
Японцы проломили бы нашу оборону в Приморье, думаю, без особых затруднений, вот только что бы они завоевали??? Болота да комаров.
На весь Дальний Восток было полтора города и никаких ресурсов.
Так что выбор пути наступления для японцев был один - Юго-Восточная Азия.
.

Почему-то эти кадры - алкаши и прочие - отмутузили отборную Квантунскую армию самураев!!
Вы откуда данные берете???
Подобное брехали еще при Горбатом о всей Советской Армии 20-25 лет назад!!! То, что воевали всю войну с одной винтовкой на десятерых, что войну штрафники выиграли, что всех трупами закидали, что войну выиграли не мы, а америкашки....
Так что это не свежайшие сообщения, а им десятки лет!!

дисс · 29.03.2011, 18:48

Цитата:

Сообщение от Гость1

Дисс, в каком выступлении , где и когда, К.Райс сообщила, что Сибирь и Дальний Восток-ничейные территории? Или это из той же оперы, что и "речь Тэтчер"?

Набери в инете:
"Сибирь слишком большая и не может принадлежать лишь одному государству"

И у тебя выплывут десятки сайтов, где сие указано!!!

Посторонний · 29.03.2011, 18:50

Цитата:

Сообщение от дисс

Почему-то эти кадры - алкаши и прочие - отмутузили отборную Квантунскую армию самураев!!
Вы откуда данные берете???
Подобное брехали еще при Горбатом о всей Советской Армии 20-25 лет назад!!! То, что воевали всю войну с одной винтовкой на десятерых, что войну штрафники выиграли, что всех трупами закидали, что войну выиграли не мы, а америкашки....
Так что это не свежайшие сообщения, а им десятки лет!!

В 30-х годах РККА "отмутузили отборную Квантунскую армию самураев!!"???
Да Вам, милейший, нужно докторскую степень по истории давать без защиты!!!

Petrovich · 29.03.2011, 20:10

Цитата:

Сообщение от Отставной водолаз

Конечно СССР обошелся! Ведь у Советского солдата не было рабов, он все делал сам. А вот солдат императорской армии Японии при любых тяготах, пока это было возможно, предпочитал использовать труд Китайца.

А с чего Вы взяли , что Японцы пользовались только и исключительно рабской силой китайцев ? - Китайцы - довесок , которого у СССР не было .

Цитата:

Ну а если бы Японская армия все таки решилась вторгнуться на территорию СССР с плацдарма в Монголии, то ей пришлось бы воевать на два фронта: с Запада и с Востока. А боевые действия на два фронта выдержать сложно! Это, даже Японцы понимали.

Не понял , с какого Запада и Востока Японцам пришлось бы воевать ? У СССР к зиме 41-го в Забайкальском ВО и Дальневосточном ВО остались части , разбросанные вдоль границы , дислокация которых не позволяла вести активные наступательные военные действия . После того , как стало известно , что Япония на СССР не будет нападать , эти части , собранные в кулак , были применены под Москвой . Если бы Япония запланировала бы нападение на СССР , Сталин встал бы перед дилеммой - либо терять Москву , либо терять Дальний Восток .

Цитата:

Конечно же! Ведь сразу после нападения Японии на США, в начале декабря 1941 года, конгресс США проявил такую бестолковость, такие "чудеса" Военно-Морской стратегии, что Японцы, поверив, что добыча легкая, махнули на СССР рукой и поспешили с попытками закрепить свое господство в Тихоокеанском регионе, потому как этот кусочек наиболее лакомый! Ведь это, в первую очередь Юго-Восточная Азия!
Так что, со спокойной душой возвращаю Вам Ваши аргументы, с небольшим кусочком своих.

США наложили эмбарго на поставки в Японию некоторых стратегических материалов , в том числе и нефти , от поставок которых из америки она зависела на 80 процентов . В ответ получили Пёрл-Харбор . Япония настолько увязла в войне с США , что ни о каком нападении на СССР не могло идти и речи . После этого часть Сибирских и ДВО дивизий оказались под Москвой .

Petrovich · 29.03.2011, 20:25

Цитата:

Сообщение от дисс

Набери в инете:
"Сибирь слишком большая и не может принадлежать лишь одному государству"

И у тебя выплывут десятки сайтов, где сие указано!!!

А сколько сайтов выплывет , если набрать , например , "Пугачёва умерла" ?

Отставной водолаз · 29.03.2011, 23:31

Цитата:

Сообщение от Petrovich

А с чего Вы взяли , что Японцы пользовались только и исключительно рабской силой китайцев ? - Китайцы - довесок , которого у СССР не было .

Для Японской армии этот довесок оказался разлагающим. Все японские укрепрайоны, пункты базирования, дороги и прочее, на территории Китая, строили китайцы, причем, абсолютно безвозмездно. Наградой для них было - остаться в живых. Советскому солдату это было чуждо. Именно по этому в последствии, Советские танки проходили там, где Японец, даже пешком ходить стеснялся.

Цитата:

Не понял , с какого Запада и Востока Японцам пришлось бы воевать ? У СССР к зиме 41-го в Забайкальском ВО и Дальневосточном ВО остались части , разбросанные вдоль границы , дислокация которых не позволяла вести активные наступательные военные действия . После того , как стало известно , что Япония на СССР не будет нападать , эти части , собранные в кулак , были применены под Москвой . Если бы Япония запланировала бы нападение на СССР , Сталин встал бы перед дилеммой - либо терять Москву , либо терять Дальний Восток .

К счастью для Японии, она не напала на СССР в июне 1941. и, с военной точки зрения - правильно сделала, ибо это была бы глупость.
На Советском Дальнем Востоке тех времен не было оперативного простора для ведения наступательных операций крупными армейскими силами. Во всяком случае, для Японской военной школы. Японская армия могла бы перерезать транссибирскую магистраль. А что дальше? Окопаться и не высовываться? У них, к тому времени, уже был грустный опыт попыток очистить от Русского населения территорию Южного Сахалина. Понеся большие потери в партизанской войне, они смогли лишь основать укрепрайон да угольные шахты и при них городок Тойохара (ныне Углегорск) - для Корейских шахтеров. На всей остальной территории, за редким исключением, царствовал "суровый закон тайги" и Японцам предписывалось там без особой нужды не появляться.
Таким образом, полагаю дилеммы у Сталина не было бы.

Цитата:

США наложили эмбарго на поставки в Японию некоторых стратегических материалов , в том числе и нефти , от поставок которых из америки она зависела на 80 процентов . В ответ получили Пёрл-Харбор . Япония настолько увязла в войне с США , что ни о каком нападении на СССР не могло идти и речи . После этого часть Сибирских и ДВО дивизий оказались под Москвой .

Не знаю, как на счет эмбарго, полагаю что главным является желание и Японии и США владеть рынком сбыта в Юго-Восточной Азии. Для Японии это было гораздо важней, чем поддерживать Гитлера. Поэтому, ограничившись мелкими пакостями и одной крупной гнусностью (в виде засылки на территорию СССР клещей инфицированных инцифалидом, последствия ощущаем до сих пор) Япония всецело отдалась удовлетворению своих имперских амбиций на Тихом Океане.

Ихалайнен · 29.03.2011, 23:51

Цитата:

Сообщение от Гость1

Ихилайнен, а первоисточник на английском хоть можете указать? или опять у какого-нибудь очередного паршева почерпнули о выступлении К.Райс?

Гость, первоисточник этот давно затерт, сами понимаете, что такие стенографические отчеты долго жить не могут. Придется поверить мне на слово, или не поверить, это уж вам судить.

Ихалайнен · 29.03.2011, 23:53

Цитата:

Сообщение от Посторонний

В 30-х годах РККА "отмутузили отборную Квантунскую армию самураев!!"???
Да Вам, милейший, нужно докторскую степень по истории давать без защиты!!!

Ну не Квантунскую, просто Японскую, на Халхин-Голе и Хасане. А что, разве не отмутузили?

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Как Китай раздавит Россию	Посторонний	Новейшая история России	11	27.10.2011 20:09
Китай начинает шевелиться	Посторонний	Международные новости	3	20.02.2011 20:13
Участники шествия по Ленинградке: «Москва взорвётся, если власти не остановят этническую преступност	neupkev	Новости Российской политики и экономики	2	08.12.2010 20:08
Китай: юань не виноват в трудностях США	Admin	Международные новости	48	18.11.2010 19:20
Китай готовится к войне с Россией	neupkev	Общение на разные темы	0	29.06.2010 17:32

29.03.2011, 11:41	#161
Гость1 Местный Регистрация: 13.12.2007 Сообщений: 25,177 Репутация: 2358	Ихилайнен, а первоисточник на английском хоть можете указать? или опять у какого-нибудь очередного паршева почерпнули о выступлении К.Райс?