Эволюция или происхождение вида. - Страница 3 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Василий Потлов · 10.11.2008, 13:17

Здесь подняты вопросы такой специальности, представителей которой на этом форуме автору не найти. Но происхождение человека нас всех интересует и интересует и генетика человека. По первому вопросу я выскажу свое делитанское мнение. Я не согласен с отрицанием гипотезы зарождения жизни на основе эволюционного развития материи. Ничего другого надматериального в природе не существует. Поэтому я утверждаю, что зарождение жизни произошло в материи и из материи. И предполагаю, что жизнь существует и в космосе в спящем состоянии, которая может "проснуться" при попадании ее в условия, которые позволяют ей развиваться. Скажем, споры, которые могут выживать в холоде космоса. Даже на земле есть млекопитающиеся, которые живут в состоянии полного облединения. Отсюда задача ученых пытаться брать пробы вещества из космоса в поиске таких жизненесущих субстанций. Я думаю, там и только там разгдка появления жизни на земле. Жизнь существует вечно, как и сама материя. Там где есть условия для жизни, она появляется, вопрос, как спонтанно или как ее продолжение...

Василий Потлов · 10.11.2008, 13:43

По проблеме развития жизни на земле. Никто не может отрицать, что простейшая жизнь была в начале и за миллиарды лет она усложнялась, а раз так, то это усложнение не могло не носить эволюционного характера. Не было такого дяди, который бы захотел и спроектировал медведя, набрал в своей мастерской нужные гены, соединил их и живой медведь потопал по лесным чащобам, предварительно приготовив ему все необходимое питание.
Происхождение человека ныне остается такой же тайной, какой она была и в 19 веке. И генетика сама не может описать этого процесса, а те сторонники, которые опровергают гиптезу Дарвина, скорее всего льют воду на мельницу поповщины, ведь если человек появился не вследствие спонтанного развития живой материи, то должен быть кто-то, который умел это сложнейшее дело выполнять, а таким мастером может быть только бог. Даже где-то математики нашли место, где находится штаб-квартира этого бога. Все те, которые ополчились на эволюцию, никакой альтернативы появления человека на нашей планете, как я понял, не представили.

Шуруп · 10.11.2008, 13:55

Цитата:

Сообщение от Kuznez

Предыдущие исследования митохондриальной ДНК неандертальца и человека позволили ученым с большой долей вероятности предположить, что оба вида не скрещивались между собой.

Вот именно, что с большой

pogar · 10.11.2008, 15:17

Василию Потлову -

Ну Бог, не Бог, а воздействие на эволюционные процессы разумного начала неотрицает никто. Как стальной прокат не может сам собой образоваться из железной руды и самостоятельно сложиться в какое либо, пусть самое примитивное сооружение, так и жизнь, даже и существующая во вселенной в примитивном, зачаточном состоянии, изначально должна быть направлена по верному пути развития, т.е. должны быть запущены эволюционные механизмы и только после этого заработают законы Дарвинизма. Эту изначальную силу можно именовать по-разному - Бог, информационные поля, всепланетный разум..., не знаю, это категории на стыке теологии и уфологии. Некоторые историки, философы, теологи, например Захария Ситчин, допускают вмешательство инопланетного разума, если не в зарождение, то во всяком случае в развитие жизни на земле. Но если подходить к проблеме шире, то изначальный толчёк к зарождению и развитию жизни там, на других планетах, также имел место быть. Вообще конечно вопрос этот очень сложный и интересный. Вот ссылка
http://macroevolution.narod.ru/paleobac.htm#1 . Конечно она вопросов ставит больше, чем даёт ответов, но абсолютного ответа в этом вопросе быть и не может.

Шуруп · 10.11.2008, 16:10

Три стадии взросления мужчины.

1 Он верит в Деда Мороза
2 Он не верит в Деда Мороза
3 Он сам Дед Мороз

Вера в веру - это прикольно. Вот лошадь, она не верит в Бога или инопланетян, а человек верит, он ведь человек, его доброкачественная опухоль, под названием мозг, не даёт ему покоя.

Быть потомком обезьяны - это скучно, знать, что жизнь конечна, ой ну ваще тоска, а вот произойти от бога или инопланетян чудотворцев – круто, клёво, а если там ежё есть про вечную жизнь, загробную или в другом измерение - это же смысл какой-то в скучную жизнь привносит.

Чтобы быть верующим надо иметь определённый склад ума, склад ума, для которого не нужны доказательства, а нужна вера, она позволяет находиться человеку с рождения и до смерти в состоянии ребёнка – это если можно так, сказать, защитная функция мозга, которая позволяет легче переносить стрессовые ситуации, всевозможные беды и невзгоды – это эволюция.

Я не собираюсь переубеждать верующих, нравится, верьте, к тому же я знаю, что верующего переубедить нельзя, а ещё я считаю, что раз есть верующие, то значит, так и должно быть.

pogar · 10.11.2008, 16:30

Цитата:

Сообщение от Шуруп

... Вот лошадь, она не верит в Бога или инопланетян, а человек верит, он ведь человек, его доброкачественная опухоль, под названием мозг, не даёт ему покоя.

Быть потомком обезьяны - это скучно, знать, что жизнь конечна, ой ну ваще тоска, а вот произойти от бога или инопланетян чудотворцев – круто, клёво, а если там ежё есть про вечную жизнь, загробную или в другом измерение - это же смысл какой-то в скучную жизнь привносит.

Именно потому, что человек обладает т.н. доброкачественной опухолью, он до сих пор и не превратился в лошадь, а лошадь по обратной причине никогда не станет человеком. И вера здесь совершенно не при чем. Кстати вера в безверие, это тоже весьма прикольно. Никто не отрицает Дарвина. Поставить же с ног на голову можно что угодно.
P.S.
И чем Вам интересно не угодил Валуев?

Шуруп · 10.11.2008, 16:57

Цитата:

Сообщение от pogar

Именно потому, что человек обладает т.н. доброкачественной опухолью, он до сих пор и не превратился в лошадь, а лошадь по обратной причине никогда не станет человеком. И вера здесь совершенно не при чем. Кстати вера в безверие, это тоже весьма прикольно. Никто не отрицает Дарвина. Поставить же с ног на голову можно что угодно.
P.S.
И чем Вам интересно не угодил Валуев?

А чем собственно бурлаки отличались от лошадей? Видимо тем, что лошади дороже стоили.

То, что лошадь не станет человеком – вот доиграется человек, ну скажем с генномодифицированной жратвой, а там может и лошадь говорить начнёт)))

Вера в безверие действительно прикольно. Вот я сегодня смотрел как добрые христиане армяне, били морду, добрым христианам грекам. Причём сие «чудо» происходило в храме господнем и нигде ни будь, а на святой земле.

То, что Дарвина не отрицают, ну это вы зря, отрицают и не только верующие, хотя по любому поводу в этой теории можно привести доказательства.

По Валуеву: Ну, это вообще обычное подтверждение теории Дарвина и теории, куда собственно делись всякие там неандертальцы, их просто банально ассимилировали кроманьонцы, а если вы ещё внимательней посмотрите, то увидите, что в ближайшие сто лет исчезнут и так называемые европеоиды и это тоже будет Дарвин.

pogar · 11.11.2008, 12:04

Цитата:

Сообщение от Шуруп

А чем собственно бурлаки отличались от лошадей? Видимо тем, что лошади дороже стоили.

То, что лошадь не станет человеком – вот доиграется человек, ну скажем с генномодифицированной жратвой, а там может и лошадь говорить начнёт)))

Вера в безверие действительно прикольно. Вот я сегодня смотрел как добрые христиане армяне, били морду, добрым христианам грекам. Причём сие «чудо» происходило в храме господнем и нигде ни будь, а на святой земле.

То, что Дарвина не отрицают, ну это вы зря, отрицают и не только верующие, хотя по любому поводу в этой теории можно привести доказательства.

По Валуеву: Ну, это вообще обычное подтверждение теории Дарвина и теории, куда собственно делись всякие там неандертальцы, их просто банально ассимилировали кроманьонцы, а если вы ещё внимательней посмотрите, то увидите, что в ближайшие сто лет исчезнут и так называемые европеоиды и это тоже будет Дарвин.

Отличие лошадей от людей, как я уже отмечал, главным образом в наличии у последних "доброкачественной опухоли" и тех мыслительных процессов, которые в ней происходят. Как-то не приходилось слышать о протестных акциях среди лошадей, ослы не в счёт

. Бурлачество же, вопрос скорее социальный и именно он и подобные ему послужили причиной революции, что говорит в пользу вышеуказанной "опухоли". С модифицированной "жратвой" сложнее. Хотя в том, что сейчас происходит с мозгами людей на когда-то одной шестой части суши, повинно скорее модифицированная хавка усиленно скармливаемая через все виды СМИ и многие её с аппетитом хавают, даже выражение появилось - "пиплы хавают!" Если же лошадь действительно заговорила бы, то может и сказала неглупые вещи, об этом ещё Свифт написал в Путешествиях Гуливера". А вот, что касается клонирования человека то тут смешнее, может и доживём до появления человека-лошади, человека-осла, человека-козла

, хотя два последних и безо всякого клонирования появляются во множестве уже сейчас (см. выше). Примером тому и служит мордобите в храме показанное по ТВ

. Дарвина обсуждать не будем, можно забраться в такие дебри, что и дебри Индостана покажутся реденьким подлеском. Вообще абсолютных теорий нет, их просто быть не может, как и абсолютных истин. А Ситчина почитайте, не пожалеете, просто очень интересные книги. По-моему их у него восемь или девять, все то читать не обязательно, а одну или две если неравнодушны к фентези, поверьте. http://www.ufo.obninsk.ru/nibiru0.htm.
Что до европеоидной рассы и постепенного доминирования монголоидной и негроидной, то этот вопрос довольно подробно представлен в этом же разделе форума, только в дугой теме и повторяться не стоит.

АНТ · 11.11.2008, 12:11

Ситчина забавно читать, если воспринимать как чистую фантастику

Василий Потлов · 11.11.2008, 14:03

И все же она вертится! Материя вечна и вечно ее развитие. И если встанет вопрос, кто создал невообразимые массы материи, то можно получить два ответа не знаю или некто. Но этот некто должен быть бесконечно огромным, чтобы создать бесконечно огромное, но он должен быть больше бесконечно огромного. Это еще один мыслительный наш тупик. И наше сознание может воспринимать эту ситуацию как эволюцию того, что мы называем материей.
И повторяю, без постепенного вечного превращения материи из одной формы в другую она существовать не может и только эволюция материи может из неживого создать живое. А закон эволюции является универсальным и для живой и неживой материи. К сожалению, антиэволюционисты этого понять не могут.

10.11.2008, 15:17	#24
pogar Местный Регистрация: 15.07.2008 Адрес: Россия г.Самара Сообщений: 1,465 Репутация: 416	Василию Потлову - Ну Бог, не Бог, а воздействие на эволюционные процессы разумного начала неотрицает никто. Как стальной прокат не может сам собой образоваться из железной руды и самостоятельно сложиться в какое либо, пусть самое примитивное сооружение, так и жизнь, даже и существующая во вселенной в примитивном, зачаточном состоянии, изначально должна быть направлена по верному пути развития, т.е. должны быть запущены эволюционные механизмы и только после этого заработают законы Дарвинизма. Эту изначальную силу можно именовать по-разному - Бог, информационные поля, всепланетный разум..., не знаю, это категории на стыке теологии и уфологии. Некоторые историки, философы, теологи, например Захария Ситчин, допускают вмешательство инопланетного разума, если не в зарождение, то во всяком случае в развитие жизни на земле. Но если подходить к проблеме шире, то изначальный толчёк к зарождению и развитию жизни там, на других планетах, также имел место быть. Вообще конечно вопрос этот очень сложный и интересный. Вот ссылка http://macroevolution.narod.ru/paleobac.htm#1 . Конечно она вопросов ставит больше, чем даёт ответов, но абсолютного ответа в этом вопросе быть и не может. __________________ ☭ НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ, МЫ ПОБЕДИМ!

10.11.2008, 16:10	#25
Шуруп Местный Регистрация: 18.07.2008 Сообщений: 129 Репутация: -5	Три стадии взросления мужчины. 1 Он верит в Деда Мороза 2 Он не верит в Деда Мороза 3 Он сам Дед Мороз Вера в веру - это прикольно. Вот лошадь, она не верит в Бога или инопланетян, а человек верит, он ведь человек, его доброкачественная опухоль, под названием мозг, не даёт ему покоя. Быть потомком обезьяны - это скучно, знать, что жизнь конечна, ой ну ваще тоска, а вот произойти от бога или инопланетян чудотворцев – круто, клёво, а если там ежё есть про вечную жизнь, загробную или в другом измерение - это же смысл какой-то в скучную жизнь привносит. Чтобы быть верующим надо иметь определённый склад ума, склад ума, для которого не нужны доказательства, а нужна вера, она позволяет находиться человеку с рождения и до смерти в состоянии ребёнка – это если можно так, сказать, защитная функция мозга, которая позволяет легче переносить стрессовые ситуации, всевозможные беды и невзгоды – это эволюция. Я не собираюсь переубеждать верующих, нравится, верьте, к тому же я знаю, что верующего переубедить нельзя, а ещё я считаю, что раз есть верующие, то значит, так и должно быть. Последний раз редактировалось Шуруп; 10.11.2008 в 16:14.

10.11.2008, 13:17	#21
Василий Потлов Местный Регистрация: 12.06.2008 Сообщений: 667 Репутация: 213	Здесь подняты вопросы такой специальности, представителей которой на этом форуме автору не найти. Но происхождение человека нас всех интересует и интересует и генетика человека. По первому вопросу я выскажу свое делитанское мнение. Я не согласен с отрицанием гипотезы зарождения жизни на основе эволюционного развития материи. Ничего другого надматериального в природе не существует. Поэтому я утверждаю, что зарождение жизни произошло в материи и из материи. И предполагаю, что жизнь существует и в космосе в спящем состоянии, которая может "проснуться" при попадании ее в условия, которые позволяют ей развиваться. Скажем, споры, которые могут выживать в холоде космоса. Даже на земле есть млекопитающиеся, которые живут в состоянии полного облединения. Отсюда задача ученых пытаться брать пробы вещества из космоса в поиске таких жизненесущих субстанций. Я думаю, там и только там разгдка появления жизни на земле. Жизнь существует вечно, как и сама материя. Там где есть условия для жизни, она появляется, вопрос, как спонтанно или как ее продолжение...

10.11.2008, 13:43	#22
Василий Потлов Местный Регистрация: 12.06.2008 Сообщений: 667 Репутация: 213	По проблеме развития жизни на земле. Никто не может отрицать, что простейшая жизнь была в начале и за миллиарды лет она усложнялась, а раз так, то это усложнение не могло не носить эволюционного характера. Не было такого дяди, который бы захотел и спроектировал медведя, набрал в своей мастерской нужные гены, соединил их и живой медведь потопал по лесным чащобам, предварительно приготовив ему все необходимое питание. Происхождение человека ныне остается такой же тайной, какой она была и в 19 веке. И генетика сама не может описать этого процесса, а те сторонники, которые опровергают гиптезу Дарвина, скорее всего льют воду на мельницу поповщины, ведь если человек появился не вследствие спонтанного развития живой материи, то должен быть кто-то, который умел это сложнейшее дело выполнять, а таким мастером может быть только бог. Даже где-то математики нашли место, где находится штаб-квартира этого бога. Все те, которые ополчились на эволюцию, никакой альтернативы появления человека на нашей планете, как я понял, не представили.

11.11.2008, 12:11	#29
АНТ Местный Регистрация: 10.11.2006 Сообщений: 560 Репутация: 99	Ситчина забавно читать, если воспринимать как чистую фантастику

11.11.2008, 14:03	#30
Василий Потлов Местный Регистрация: 12.06.2008 Сообщений: 667 Репутация: 213	И все же она вертится! Материя вечна и вечно ее развитие. И если встанет вопрос, кто создал невообразимые массы материи, то можно получить два ответа не знаю или некто. Но этот некто должен быть бесконечно огромным, чтобы создать бесконечно огромное, но он должен быть больше бесконечно огромного. Это еще один мыслительный наш тупик. И наше сознание может воспринимать эту ситуацию как эволюцию того, что мы называем материей. И повторяю, без постепенного вечного превращения материи из одной формы в другую она существовать не может и только эволюция материи может из неживого создать живое. А закон эволюции является универсальным и для живой и неживой материи. К сожалению, антиэволюционисты этого понять не могут.