qgex

СОЦИАЛИЗМ – ПУТЬ РАЗВИТИЯ ОБЩЕСТВА!
Эту фразу представила личность, которая не имеет представления о социализме вообще. Что в натуре представляет собой социализм? Об этом никто не знает в современной России. Не знает и автор этой фразы. Вот почему говорят много о социализме, но за этим словом никто не видит реального социализма.
Что представляет собой путь развития? Это – тоже темный лес. Если говорить о стихийном естественном развитии, а в объективном мире существует только этот великий процесс, то он не ведет общество в социализм. И вообще нет природных естественных процессов, которые вели бы общество в социализм. Так что никаких естественных путей в светлое будущее не существует вообще. В классовое общество есть естественный путь, которым и пришло варварское абсолютно безграмотное общество России, а в бесклассовое общество естественных путей нет! Вот почему никто ничего не знает ни о социализме, ни о путях движения к нему. Все считают себя знающими и умными, а на самом деле не имеют никакого представления об общественных организациях и о том, чем наделила их Природа.
Социализм могут построить сознательно лица, обладающие реальными знаниями, и знающие, что представляет собой этот строй реально, как объект материального мира. Это можно объяснить на примере производства натурального шелка. Естественно, шелковая рубашка не вырастет сама, и нет таких природных процессов, которые бы произвели ее. Как известно тутовый шелкопряд откладывает яйца, из яиц появляются личинки. Они быстро растут. На 10 день обматывают себя шелковой нитью и превращаются в куколку. Из куколки через 12 дней появляется бабочка. Она разрывает кокон и отправляется в полет. На этом первый круг развития тутового шелкопряда заканчивается. Но бабочка снова откладывает яйца. Таким образом, сколько бы не сменилось поколений бабочек, рубашка шелковая не появится. Тем более, что при выходе из куколки бабочка разрывает кокон и нить становится не пригодной для производства шелка.
Что делают производители шелка? Они на 10 день убивают куколки паром. Т.е. прекращают естественный путь развития их! Затем разматывают коконы и из них ткут шелковую ткань, а из ткани шьют шелковые рубашки. Точно так все обстоит дело и социализмом. При переходе от капитализма к социализму, в переходный период в обществе вводится пролетарское государство, или диктатура пролетариата. И вот это государство, а оно может быть демократической республикой, или республикой наделено Природой естественным путем развития в классовый период, или в классовое общество. Если это государство оставить на длительный срок в обществе, то оно неизбежно придет естественным путем в классовый период истории! Это и произошло в обществе России.
По Марксу пролетарское государство должен был использовать пролетариат только до определенного момента, до момента, пока оно прогрессивно и не далее. После этого периода необходимо было сделать так, чтобы это пролетарское государство начало отмирать, т.е. необходимо было прекратить естественный путь развития пролетарского государства, как это было сделано с куколкой тутового шелкопряда. Только после этого обществу СССР открылся бы путь в социализм.
«Пролетариату нужно государство – это повторяют все оппортунисты, социал-шовинисты и кауткианцы, уверяя, что таково учение Маркса, и «забывая» добавить, что, во-первых, по Марксу, пролетариату нужно лишь отмирающее государство, т.е. устроенное так, чтобы оно немедленно начало отмирать и не могло не отмирать».
В.И. Ленин «Государство и революция», соч., т.33, стр. 24
Почему пролетарское государство должно «немедленно начало отмирать и не могло не отмирать»? Да потому, что естественное развитие любого государства, в том числе и пролетарского государства в результате дает классовое общество и не дает социализма вообще! Все это говорит о том, что практически все члены общества России абсолютно безграмотны, поэтому не имеют никакого представления ни о сути и роли государств в истории, ни, естественно, не могут ничего знать о социализме. Занимаются болтовней на форумах, не хотят и не желают знать. Они даже не хотят читать великие знания, предоставляемые на форуме, от которых зависит и судьба России, судьба практически всех членов общества. Хотя бы один человек сказал, что не имею представления о социализме. Таковых, вероятно, в нашей стране нет. И противно смотреть на убогое общество, члены которого ничего не знают ни о социализме, ни о капитализме, а представляют себя знающими лицами.
Таким образом, никаких естественных путей в социализм нет! И приведенная выше фраза является показателем того, что автор не имеет никакого представления ни о социализме, ни о капитализме, ни о путях движения общества, ни о развитии его.

Андрей Алексеевич

На форуме РКРП вам уже сказано, что не надо кормить чушью.

qgex

Это и есть «критика», которую могут дать учению Маркса Андреи Алексеевичи! Он называет чушью марксистско-ленинское учение о государстве. Именно это учение является главным, именно существование государства любого определяет все, что происходит в обществе, а также определяет то, что это общество является классовым. Опыт России за период последние 80 лет истории полностью подтверждает это. А что Андрей Алексеевич не в состоянии понять учение К. Маркса, Ф. Энгельса и В.И. Ленина о пролетарском государстве, что невозможно нормальному человеку не понять, то это говорит о том, что Природа его не наделила способностью мыслить!
Что касается форума РКРП, то там сидят недалекие личности, которые начали двадцать лет назад не плохо, но в настоящее время сошли с политической арены страны. В их рядах нет великих личностей, поэтому эти партии обречены на вымирание. И они, к вашему сведению, не только не высказались отрицательно по вопросам науки, но и не смогут высказаться, потому что их представители не имеют, как и все россияне, знаний великого учения. На форуме этой партии запретили рекламу знаний, что является вообще-то насилием и подавлением участников форума и является подавлением знаний. Вот почему на их форуме не может возникнуть серьезного разговора по великим вопросам науки, от которых зависит судьба и России, и зависит судьба практически всех членов общества ее. Мы в настоящее время можем видеть, что даже реформаторы не запрещают знания, хотя реальные знания направлены против них.
Таким образом, подавляя знания, представители РКРП занимают позицию у границы реформаторов, представляют линию защиты их и, естественно, представляют линию защиты Единой России! Они давно стали на их сторону и являются сторонниками их. Жаль, что у Андрея Алексеевича не хватило ума увидеть, что ничего на этом форуме нам не указали, как и увидеть то, что партия РКРП находится в хвосте реформаторов, поэтому обречена на вымирание. Авторитета она не имеет и с каждым годом теряет авторитет в огромных массах. Им давно бы стоило подумать над своим гибельным положением в обществе нашей страны. Но тупость их не позволяет осмыслить это. Так что меры, которые применяют они против реальных знаний, обрекают их на гибель. И мы им поможем скоро сойти с политической арены полностью.
Только совсем безграмотный человек может назвать чушью учение Маркса о государстве. Даже одна фраза из великого учения, приведенная в материалах, говорит о том, что этот научный материал серьезен и к нему необходимо относиться с полным пониманием. Ведь приведенная фраза принадлежит В.И. Ленину, нам принадлежат комментарии и только. Так что фраза не является чушью, а комментарии можно отнести к ложным, или же отнести к реальным знаниям. А вот то, что Андрей Алексеевич не в состоянии это понять, объявляя все чушью, то все это от недостатка ума.

Андрей Алексеевич

Я предлагаю вам не заявлять обо всем так залихватнически. МнеРКРП также не особекнно по душе. Но в ней есть то,к чему далека КПРФ. Попробуйте сами в этом разобраться. И не надо говорить от имени мы, т.е. неизвестно кого.

Владимир Ульянов

О возможности построения социализма в нашей стране достаточно говорит наша история. А вот о переходе к отмене частной собственности как принципе построения соиалистического общества мало кто говорит в форме практических рекомендаций. Собственник вряд ли поменяет сегодня на завтра. Только отмена частной собственности позволит строить социализм на прочном фундаменте. В противном случае реформы лишат пролетариат исторической инициативы.

qgex

Никакого залихватства здесь нет и не может быть. Просто МЫ /я не один/ не только обладаем реальными знаниями материалистической философии, но и можем в совершенстве владеть ими. Естественно, мы знаем, что является основой классового общества и в состоянии понять то, что предлагают коммунистические партии в настоящее время огромным массам, как в состоянии понять то, почему они не пользуются все партии авторитетом у них.
Что касается Вас, то Вы не представляете свое положение после того, как объявили чушью марксистско-ленинское учение о государстве:
«Пролетариату нужно государство – это повторяют все оппортунисты, социал-шовинисты и кауткианцы, уверяя, что таково учение Маркса, и «забывая» добавить, что, во-первых, по Марксу, пролетариату нужно лишь отмирающее государство, т.е. устроенное так, чтобы оно немедленно начало отмирать и не могло не отмирать».
В.И. Ленин «Государство и революция», соч., т.33, стр. 24

Безграмотным лицам, а таковых в обществе России очень много, это не говорит ни о чем, но для грамотных лиц является показателем того, что Вы не имеете представления о том, что является основой классового общества, Вы никогда не изучали марксистско-ленинское учение и не изучали уже искаженное учение периода существования СССР. Поэтому не в состоянии понять, что произошло в обществе России за последние 80 лет истории и чем это вызвано! Вы не имеете представления о сути государств, о естественных процессах, действующих внутри их, о путях их движения и о том результате, который они дают обществу. Это все дано в марксистско-ленинском учении в полном объеме.
««Народным государством» анархисты кололи нам глаза более чем достаточно, хотя уже сочинения Маркса против Прудона и «Коммунистический Манифест» говорят прямо, что с введением социалистического общественного строя государство само собою распускается и исчезает. Так как государство /пролетарское/ есть лишь переходящее учреждение, которым приходится пользоваться в борьбе, в революции, чтобы подавить своих противников, то говорить о свободном народном государстве есть чистая бессмыслица: пока пролетариат еще нуждается в государстве, он нуждается в нем не в интересах свободы, а в интересах подавления своих противников, а когда возможным становится говорить о свободе, тогда государство, как таковое, перестает существовать».
В.И. Ленин соч., т. 33, стр. 64-65
Для человека нормального, умеющего понять то, что представлено, понять это не сложно: социализм и пролетарское государство не могут существовать в одном обществе в одно и то же время! Слова «c введением социалистического общественного строя государство само собою распускается и исчезает» прямо говорят об этом. Естественно, пока в обществе существовать будет пролетарское государство, социализма в нем не может быть и сам он никогда не появится! Чтобы [b/]ввести социализм, необходимо пролетарское государство сделать отмирающим.[/b]
И, наконец, для чего нужно пролетарское государство пролетариату?
Так как государство /пролетарское/ есть лишь переходящее учреждение, которым приходится пользоваться в борьбе, в революции, чтобы подавить своих противников, то говорить о свободном народном государстве есть чистая бессмыслица: пока пролетариат еще нуждается в государстве, он нуждается в нем не в интересах свободы, а в интересах подавления своих противников, а когда возможным становится говорить о свободе, тогда государство, как таковое, перестает существовать».
В.И. Ленин соч., т. 33, стр. 64-65
Такова позиция великого учения по отношению к пролетарскому государству. Но вот учения о том, как строить социализм с помощью пролетарского государства, в марксистско-ленинском учении нет вообще! Никогда великие вожди – К. Маркс, Ф.Энгельс и В.И. Ленин - не предлагали пролетариату строить социализм с помощью пролетарского государства. Не предлагали потому, что способностью строить социализм, или любое процветающее общество, либо строить процветающий капитализм, Природа не наделила любое государство, не наделила в том числе и пролетарское государство! Вот об этом самом главном учении Маркса никто ничего в России не знает. Одни строили социализм с помощью общенародного государства и не построили его, другие строят уже двадцать лет скоро процветающий капитализм с помощью того же государства, которое сформировалось в период правления И. Сталина, но безрезультатно. Для Вас, конечно, это все не имеет значения, это является чушью, но это все является учением Маркса!
И, наконец, «И в лучшем случае /пролетарское/ государство есть ЗЛО, которое по наследству передается пролетариату, одержавшему победу в борьбе за классовое господство; победивший пролетариат, так же, как и Коммуна, вынужден будет немедленно отсечь худшие стороны этого ЗЛА, до тех пор, пока поколение, выросшее в новых свободных общественных условиях, окажется в состоянии выкинуть вон весь этот хлам государственности».
В.И. Ленин соч. т.33, стр. 79 - 80
Из приведенных научных материалов видно, что в период правления И. Сталина было искажено марксистско-ленинское учение по вопросу о пролетарском государстве! Это небольшое и незначительное искажение и привело к тому, что произошло в России за последние 80 лет истории. Хватили россияне ЗЛА по полной программе и до сих пор не знают, откуда свалилось на их головы это ЗЛО! Но это еще не все. Никто не знает в варварской стране, чем завершается развитие государств. Как известно из истории, самые страшные потрясения и бедствия в истории появлялись в периоды, когда общественные организации выходили в своем развитии на этап естественной гибели. Так что у россиян все главные бедствия еще впереди. И по сравнения с ними, бедствия, которые пришлось пережить предкам после революции 1917 года, будут мелочью.
Что есть в РКРП?
В этой партии есть то, что есть во всех современных коммунистических партиях! В обществе может быть два явления – политическая организация общества и общественно-экономическая система. Что касается перовой, то представители партий ведут борьбу за власть, но не объясняют свою позицию по отношению к современной политической организации общества. Основное положение таково, если станут у власти Тюлькин и его команда, осуществят перевод средств производства из частной собственности в государственную собственность, то сразу политическая организация и общественно-экономическая система станут социалистическими. Увы, никакого социализма здесь не может быть.
Политическая организация общества и общественно-экономическая система являются формами материи, и обладают, как и все формы материи, существующие в объективном мире, строго определенными элементами, особенностями, свойствами, качествами, способностями, возможностями, подвержены стихийному естественному развитию. И это все не изменится от того, что станут у власти коммунисты, если, конечно, не изменят эти объекты кардинально, что вызовет изменение свойств и качеств. Но об этом представители коммунистических партий ничего не знают. Чтобы это сделать, необходимо знать суть организации форм материи, которая представлена в новых диалектических категориях, открытых в конце прошлого века, - «Форма и элементы форм» и «Особенности, свойства, качества и форма». Поэтому они не в состоянии понять суть общественных форм и, естественно, не в состоянии ввести в программу предложения, определяющие переход к социализму и определяющие реальный социализм.
Вот представлены материалы из идеологической программы РКРП:
И.В.Сталиным было построено первое в мире социалистическое государство, реализовывалась марксистско-ленинская теория построения нового общества основанного не на эксплуатации и угнетении, а на социальном равенстве, труде, взаимном уважении. Поскольку успехи такого строительства были грандиозными, а исторические последствия колоссальными, это не может не волновать власть имущих и основные свои удары в классовой идеологической борьбе с трудящимися, с социализмом и марксизмом-ленинизмом они наносят именно по И.В.Сталину и его эпохе.
Вам не кажется, что в этом материале «научном» ничего нет научного, и не имеет ничего общего с великим учением. Никакого социалистического государства, по Марксу не может быть, потому что социализм, как это можно видеть выше, не совместим с пролетарским государством, во-первых, а во-вторых, государственная собственность и общественная собственность – абсолютно разные формы собственности, государственная собственность не может быть общественной собственностью, поэтому и не может быть основой социализма! Так что ничего социалистического в РКРП нет, и не может быть.
Никакого социализма в обществе СССР не было построено, естественно, никакой реализации марксистско-ленинской теории на практике не было. Что касается угнетения и эксплуатации, то коммунисты РКРП не понимают, что угнетение и эксплуатация осуществляются государством не в меньшей мере. Возьмите реальность из тридцатых годов прошлого столетия. Крестьяне работали в колхозах с восхода и до захода солнца за трудодни, на которые в конце года получали всего 16 – 20 килограмм пшеницы, или ржи. Это – заработная плата сельского населения за год! Это что, не эксплуатация? В 1935 году сельского населения было около 75% от общего количества населения страны. Естественно, они были равны и уважали друг друга. И мы можем видеть великое уважение к огромным массам Сталина, отправившего на Тот Свет прямо и косвенно около 50 миллионов человек. Так же это «уважение» обернулось закрепощением масс и превращением их в рабов в полном смысле этого слова, обернулось зверским насилием, угнетением, подавлением и беспощадной эксплуатацией. Такого зверства в истории еще не существовало.
В настоящее время все коммунистические партии не имеют представления о сути форм собственности и положении их по отношению к огромным массам. Так вот, в истории существовали три формы собственности – общественная собственность, государственная собственность и частная собственность! Общественная собственность может существовать в обществе, в котором нет, и не может быть государства. Государственная собственность и частная собственность могут существовать в обществе, в котором обязательно должно существовать государство. Государственная собственность – обобществленная частная собственность и по отношению к трудящимся массам ничем не отличается от частной собственности. Государственная собственность может без видимой борьбы и кровопролития превращаться в частную собственность, что можно видеть на опыте России за последние 80 лет истории и на опыте переходного периода от первобытнообщинной формации к рабовладельческой формации.
Современные коммунисты считают, что если нет в обществе господствующего класса, то и нет эксплуатации, нет насилия, угнетения. На самом деле, это не верно. Если есть в обществе государство, то оно может осуществлять насилие, угнетение, подавление и эксплуатацию масс в гораздо большей степени, чем это есть при существовании в обществе господствующего класса. И только не будет этого в таком обществе, в котором не может быть государства.
Из представленных выше научных материалов можно видеть, что великие вожди сделали все, чтобы в ходе революции не сделано было ошибок и общество достигло социализма. Но в период правления И. Сталина было искажено марксистско-ленинское учение о государстве, в результате вместо социализма построили классовое общество. Таким образом, ничего социалистического современные коммунистические партии не предлагают и не могут предложить, потому что представители их не имеют никакого представления ни о социализме, ни о капитализме.
В настоящее время мы можем видеть падение коммунистических партий. А все это происходит потому, что представители их не знают, что государственная собственность не является общественной собственностью и не может быть основой социализма. Огромные массы же знают, что государственная собственность не входит в их жизненный ресурс, поэтому она им не нужна. Вот на этом и терпят крах современные коммунистические партии.
Если бы в обществе СССР государственная собственность принадлежала огромным массам, то вряд ли кто посмел превратить ее в частную собственность. И если это смогли сделать легко и без кровопролития, то только потому, что государственная собственность не принадлежала огромным массам. Следует сказать, что все было сделано на все 100% Сталиным, чтобы этот перевод средств производства из государственной собственности в частную собственность произошел в обществе России.
Государственную собственность еще надо было превратить в общественную собственность, но этого никто не пытался сделать, даже никто не знал, и до сих пор никто не знает, что это надо было сделать.
Все, что сказано здесь о государстве, все это является, и будет являться беспредметным разговором, не понятным для лиц, которые не имеют знаний великого учения, до тех пор, пока не будет объяснена суть форм правления, пока не будет объяснена суть государств.

В.Правдин

Уважаемый, буду Вас уважать ещё больше если поменяете свой псевдоним или ник.
В противном случае, будите похожи на личность с навязчивой манией величия, а общаться с такими как-то стесняюсь. Извините. Надеюсь модераторы пойдут Вам на встречу и разрешат перерегистрироваться.

Мамушкин

Я был знаком с человеком по имени Владимир Иванович Ульянов. Он и подписывался, копируя подпись Ленина. Это было ещё в советские времена. Никто его за это не преследовал. Если человека действительно так зовут, то пусть будет. Если же это ник, то, считаю, надо сменить.

__________________
Русские! Объединяйтесь! Иначе пропадём поодиночке!

Андрей Алексеевич

Ругаться не хочу, поскольку подобных вам философов я за длительный срок успел повидать. Даже в данном ответе сквозит желание ущипнуть с умным видом. Вы неоднократно упоминали о пролетарском государстве, но, странное дело, зная, мол, всего Ленина, пропустили похоже немало, ибо не стали бы заявлять, что "как строить социализм с помощью пролетарского государства, в марксистско-ленинском учении нет вообще".
Именно поэтому я не вижу смысла продолжать никчемную полемику. Проштутдируйте Ильича основательней, а не поверхностно.
К тому же вы не рабрались, говоря "в период правления И. Сталина было искажено марксистско-ленинское учение по вопросу о пролетарском государстве! Это небольшое и незначительное искажение и привело к тому, что произошло в России за последние 80 лет истории"... Чтобы не захламлять настоящую тему, предлагаю более основательно изложить об этом в теме "Сталин и пролетариат".

qgex

Знаете, не понять позицию марксистско-ленинского учения по отношению к пролетарскому государству просто невозможно. Нормальный человек не может не понять это. Так что просто и пропустить в учении о государстве ничего невозможно. Позиция по отношению к буржуазному государству - уничтожить и подавить силой вооруженных масс, позиция по вопросу о пролетарском государстве представлена в посте выше. Ничего больше в марксистско-ленинском учении нет! Не пнять эту позицию могут лица, лишенные способности элементарно мыслить и ничего более. Как можно отвергнуть, то, что является учением Маркса? Выходит, Вы не признаете великое учение. Тогда так и говорите.