Makedonsky1977

И где он тут призывает к построению коммунизма?

freeejah

Кургинян обязан в каждом видео призывать к построению коммунизма? Вы отрывок из манифеста почитайте, который я выше запостил.
ПС: а в том видео, которое запостил дисс лично я ничего криминального не нашёл.

Сергей Львович

Уважаемый freeejah.
Вы очень грамотно и спокойно ведёте дискуссию, в отличии от некоторых Ваших оппонентов. Однако, на мой взгляд, дискуссия зашла в тупик. Много страниц повторяются одни и те же утверждения, как противников, так и сторонников Кургиняна, сказанные, правда, разными словами. Началась какая-то перебранка.
Я пытался немного изменить направление дискуссии, но укслышан не был. Я имею ввиду идею обсудить детально и скрупулезно основополагающие установки, на которых базируется теория Кургиняна, изложенная в "Сути времени". На мой взгляд, эти установки весьма неоднозначны и бездоказательны. Их предлагается принять на веру, как аксиому. А если эти установки изначально не верны? То чего стоит всё остальное? Нельзя построить дом на гнилом фундаменте.

Первая базовая установка этой теории.
Русские продали своё первородство за миску чечевичной похлёбки.

На 37 и 38 страницах я задавал вопрос: «Где же та похлёбка, за которую мы что-то продали»? И где акт купли-продажи? Ответ не получил ни от сторонников Кургиняна, ни от его противников. Ранее, я пытался задать этот вопрос на сайте еот.су, но был мгновенно забанен.
Мне говорят, что Кургинян объяснил это в одном из выпусков «Сути». Я смотрел этот выпуск. Объяснение дано в виде аллегории. Причём аллегории взятой из Ветхого Завета. В дискуссии на еот.су с одним молодым человеком, автором рецензии на фильм, активным сторонником Кургиняна привёл цитату: «Не судите, да несудимыми будете», но получил ответ: «Не надо ссылаться на сомнительные источники». Значит, получается, нам нельзя ссылаться на «сомнительные источники», а Кургиняну можно? «Что позволено Юпитеру, не позволено Быку»?
Вообще аллегории хороши для Иоанна Богослова, но в жизни и политики желательно оперировать более конкретными доказательствами.

Итак. Акт купли-продажи предполагает, что один субъект передаёт другому субъекту некий товар (работу, услугу) и получает взамен другой товар (деньги, работу, услугу). Если кто-то товар получил, но взамен ничего не отдал, то это не есть купля-продажа. Это называется по другому.
По Кургиняну.
1. Субъект 1 – Русские, передали субъекту 2 (не понятно кому) товар – ПЕРВОРОДСТВО.
Вопрос первый. Что это такое? Как можно понять Кургиняна – это СССР. Но на референдуме большинство проголосовало за СССР.
Вопрос второй. Можно ли считать СССР – первородством? Россия и до СССР жила более 1000 лет. Всякое было. И победы и поражения. Да и сейчас жизнь не закончилась.

2. От субъекта 2 получили ЧЕЧЕВИЧНУЮ ПОХЛЁБКУ. Вот здесь главный вопрос. А где эта похлёбка?
Акт продажи чего-то предполагает получение каких-то благ. Но их не было для большинства населения. А было то, что с конца 80-х жить становилось всё хуже и хуже, а затем власть просто ушла, сказав: «Спасайтесь, кто как может». И люди спасались, кто как мог. Сама же власть грабила страну. Когда власть уходит, то начинается смута. Это происходит всегда, в любых странах и во все времена. Так вот, люди-то, в основной массе не получили похлёбки, а совсем наоборот.
Так где же здесь акт купли-продажи?
Вывод.
Не было никакой купли продажи, а раз так, то в этом Кургинян не прав. А зачем он это сказал? А не затем ли, чтобы внушить народу комплекс неполноценности? Мол, вы глупые, тупые аборигены. Не поняли своего счастья. Вы ещё и продажные твари. Мы будем вас лечить. А вы слушайте нас умных и делайте, что скажут.

Очень надеюсь на внятное опровержение моих мыслей сторонниками Кургиняна.

Владимир Александрович

Ваша фраза говорит о том, что Вы не являетесь членом КПРФ. Тогда, что Вам надо?

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.

DONK

Вышел первый выпуск четвёртого цикла "Сути времени". По моему точки над "i" там уже поставлены. Теория и смысл движения Кургиняна определены однозначно. Не могу сказать что выводы мне кажутся бесспорными, но можно однозначно говорить, что ни о каком лоббировании правых речи не идёт. http://eot.su/node/6768

Для тех кто не понял про "Чичевичную похлёбку" желательно сначала слушать "Суть времени", а потом задавать глупые вопросы. Если вы продали душу за патреблядство, то получите свободу быть рабом (что и является основной оплатой в сделке). Обе стороны получили ровно то чего хотели. Просто одна сторона слишком поздно выяснила что то что она считала оплатой за душу только бумажный плакат, закрывающий реальность. Так всегда бывает если продаёшь душу.

freeejah

Прекрасно помню, как мой родственник в 1991 году говорил "Нафиг мне этот Союз, нафиг эти коммунисты". Похлёбку получили в виде забитых товарами магазинов. Например в моём городе на площади 0,4 кв.км. находится 6 (шесть) супермаркетов (не считая остальных), в то время как заводы позакрывались или уменьшили объём выпускаемой продукции. И люди ходят уже не в музеи, а в супермаркеты! Кроме того, мы, фактически, отказались от собственного пути, ради этой похлёбки отказавшись от строительства коммунизма. Да, пусть народ, в большинстве своём, не отказывался, но народ безмолствовал. Почему это произошло - это другой вопрос, Кара-Мурза этот вопрос в своих книгах исследует.

Пусть это называется по другому, но факт отказа от собственного пути развития налицо.

но не вышли на его защиту
Жизнь не закончилась, но мы отказались от собственного пути и перестали быть супердержавой. Наша нынешняя элита - компрадоры, т.е. фактически это не наша элита, а чужая обслуга.
Похлёбка сейчас есть, для всех разная, но она есть. Просто сейчас многие уже забыли что обещали либероиды в начале 90-х. А в начале 90-х главное было то что ПОВЕЛИСЬ на их обещания, а само наличие или неналичие похлёбки сейчас - не важно.
Ну так, если бы все получили похлёбку, то вопросов, вероятно, было бы меньше. Факт же заключается в том, что ПОВЕЛИСЬ на обещания либероидов и сдали свою страну, отказались от собственного пути развития. Обещать - не значит жениться.
Знаете, я не во всём соглашаюсь с Кургиняном, но тут он прав. И если не мы все виноваты в том, что сейчас происходит, то кто? Если не мы, народ, все виноваты, значит мы, народ, не субъект истории, а объект. А если мы объект - значит бесполезно что-либо делать. Надо брать на себя ответственность и вину за произошедшее, потому что кто виноват - тот и исправляет.

Makedonsky1977

http://eot.su/node/6614 - очень интересно высказывание на сайте Кургиняна:
"Но это еще не все. Еще нам остро необходимы журналисты широкого профиля – колумнисты-публицисты, интервьюеры, редакторы.
Колумнисты – это, примерно, те, кто готов регулярно писать колонки в газету – то есть не очень длинные статьи на разные темы, отражающие взгляд автора на эти темы. (Естественно, что этот «взгляд автора» должен быть идеологически выдержанным – то есть соответствовать целям и духу клуба «Суть времени»)."

Кто-нибудь может сообщить какая цель у Кургиняна? Прочитал его манифест, но там ничего не нашёл по этому вопросу.
Итак, кто может сказать какие цели у Кургиняна и его клуба "Суть времени"? На каком ресурсе он прописывает эти цели?
К слову сказать у КПРФ есть Устав и Программа и там цели Партии прописаны. А у Кургиняна?

DONK

Посмотрите "Суть времени" 31 от сегодняшнего числа - поймёте. http://eot.su/node/6768

дисс

Э-э, нет, не так это!! Совсем не так. Как раз из контекста разговора прямо следует, что речь идет не о спасении просто страны, а о спасении капитализма в России!!!:D Именно для этого они вместе с другим чрезвычайно темным и сверхподозрительным типом - Калашниковым - ведут разговор о необисмарковском пути. Речь идет о том, чтобы искать возможность смены опоры нынешней власти с криминальной на другую, которая была бы в глазах общества не столь одиозной и скомпрометировавшей себя до предела. И таким путем спасти именно капитализм в России.(И тем самым спасти всю эту нечисть, которая нахапала буквально сотни миллиардов долларов, и не просто нахапала, так еще то, что не может вывезти - все уничтожает - заводы, фабрики, армию, боезапасы, военные училища.... Конечно, про последнее Кургинян прямо не говорит, но ясно же, что одно следует из другого). Про спасение страны тут практически речь не идет

И следующее мне сильно не понравилось в предыдущем видеоролике. Он ставит знак равенства между концом 80-ых и нынешним состоянием в отношении людей к существующему режиму. Мол, и тогда была ненависть людей к советскому режиму и сейчас люди так же ненавидят нынешний режим.
Я убежден, что ненависти основной массы советских людей к советской власти даже при Горбатом в конце 80-ых не было - кроме определенной части сионизированных слоев Москвы. Обэтом говорят результаты голосования за сохранение Союза. А Кургинян сознательно передергивает!! Для чего???? Ясно, что не во благо нам - россиянам.
Молодцы!!! Хорошо рассуждаете!!
Сначала пусть левые силы и КПРФ помогут спасти капитализм, а потом уже будем думать, что дальше делать!! Бесподобно!! С Вами не заскучаешь!!
Только найдутся ли такие полоумные - словиться на такие вещи???

В том-то и дело, что цель левых сил - социализм, а Кургиняна и К - каитализм и все эти упыри остаются при своих миллиардах!!!
Все правлиьно сказал. Но Вы-то забыли мое сообщение насчет того. что никто из простых смертных не имеет доступа к телам членов Мирового Правительства, а Кургинян - запросто...Неохота повторяться

Мямлите Вы и Вам подобные, мы - не такие!!
И у людей в голове каша не от того, что мы ушами хлопаем, а исключительно из-за тотального господства сионофашистов на тельавидении и других СМИ. Всего-навсего...

Тет-а -тет можно поговорить с 40-60 человеками, а через телевидение с 40-60 миллионами. Разница в миллион раз. И соответствующее оформление по ТВ придает дополнительную авторитетность выступающему. То, что неудобно - это можно вырезать, можно приукрасить ситуацию.


За Кургиняном никто не идет - только небольшая куцая горсточка - и то заблудшие.

freeejah

Может хватит сванидизмы писать? Смотрите тоже самое видео с 8-й минуты и не вырывайте фразы из контекста. Кроме того, посмотрите последний 31-й выпуск передачи "Суть времени" (вышла сегодня). Хватит врать окружающим и, тем более, себе.
Это просто пестня! Кургинян говорит о том что опираться надо на когнитариат , значит власть переходит когнитариату, а если власть у когнитариата, то где здесь капитализм? Власть то принадлежит тогда не капиталистам. Вы с логикой дружите?
Если коммунистической партии не нужна Россия, значит России не нужна такая коммунистическая партия.
См. Суть времени-31 http://eot.su/node/6768
Ну и что? Ленина тоже кто-то там спонсировал. Или он в Швейцарии токарем подрабатывал? А Зюганов с олигархами не общается? Кажется некий Ходор какое-то отношение имел к КПРФ, во всяком случае слухи были.

Мямлите то как раз вы. И мямлите уже 20 лет, иначе давно бы набирали свои 50%, а может и больше. Из чего возникают подозрения, что руководству КПРФ власть вовсе и не нужна, потому что власть это ответственность, а как хорошо кушать хлеб с маслом и икрой и при этом не иметь ответственности.
К Кургиняну народ идёт не из-за того что он мелькает на ТВ, а из-за цикла "Суть времени", который транслируется исключительно в интернете. Для КПРФ интернет пока никто не закрыл. А ваши отмазки - в пользу, как говорится, бедных.

А за КПРФ кто идёт? Может и пошли бы, только КПРФ, почему-то, не зовёт)))