Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 06.09.2011, 22:36   #481
дисс
Местный
 
Регистрация: 28.02.2010
Сообщений: 6,582
Репутация: 1095
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от freeejah Посмотреть сообщение
Насчёт когнитариата у меня тоже были вопросы, которые я поднимал на форуме движения "Суть времени". В сегодняшнем выпуске Кургинян всё разъяснил, но, в общем-то из обсуждений на форуме и так картина вырисовывалась. Пожалуй, процитирую вам один из сегодняшних постов с форума насчёт когнитариата:.
Вы не то ответили - см. пост 474.

Цитата:
Сообщение от freeejah Посмотреть сообщение
Этот видеоролик я смотрел ещё весной на блоге М.Калашникова - это он его снимал и показал по своему интернет-ТВ. Ничего криминального там нет, обычный разговор Калашникова с полит-аналитиком. Если хотите что-то более конкретно узнать, то смотрите Суть времени-31 - там Кургинян всё очень хорошо рассказал. Если бы он призвал строить капитализм, то сегодня-же ряды движения покинули бы 95% участников..
Там четко и ясно обозначено. Кургинян с Калашниковым вели разоговор - как изменить базу опоры нынешнего режима, чтобы спасти капитализм. Сомнений нет. Усе однозначно.
Цитата:
Сообщение от freeejah Посмотреть сообщение
Что мешает раскручиваться КПРФ? Только сегодня вечером после футбола Россия-Ирландия в программе Время показали Зюганова, где он призывал что-то национализировать. Кургиняна не показывают в программе Время!
.
На пару минут могут и Зюганова показать, но не часами - как Кургиняна. А должно бы наоборот. Ведь Эюганов представляет миллионы избирателей и крупнейшую партию в стране.
дисс вне форума  
Старый 06.09.2011, 22:39   #482
freeejah
Местный
 
Регистрация: 05.09.2011
Сообщений: 125
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от дисс Посмотреть сообщение
Вы не то ответили - см. пост 474.
Олигархов не будет. А про то что такое когнитариат я Вам ответил.

Цитата:
Сообщение от дисс Посмотреть сообщение
Там четко и ясно обозначено. Кургинян с Калашниковым вели разоговор - как изменить базу опоры нынешнего режима, чтобы спасти капитализм. Сомнений нет. Усе однозначно.
На пару минут могут и Зюганова показать, но не часами.
Из этого Вы заключили что Кургинян собрался спасти капитализм? Вести разговор о том как изменить базу опоры нынешнего режима и спасать режим (капитализм) - это разные вещи.
Про себя вот что скажу: лучше нынешний режим, чем ливийский сценарий.
freeejah вне форума  
Старый 06.09.2011, 22:40   #483
freeejah
Местный
 
Регистрация: 05.09.2011
Сообщений: 125
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от дисс Посмотреть сообщение
На пару минут могут и Зюганова показать, но не часами - как Кургиняна. А должно бы наоборот. Ведь Эюганов представляет миллионы избирателей и крупнейшую партию в стране.
Часами и Малахова показывают - его тоже раскручивают в политику? Сванидзе вот тоже показывают часами.
freeejah вне форума  
Старый 07.09.2011, 01:09   #484
Makedonsky1977
Модератор
 
Регистрация: 23.03.2011
Адрес: Столица нашей Родины
Сообщений: 6,367
Репутация: 1106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DONK Посмотреть сообщение
Первый программный документ коммунистического движения появился дай бог лет через 50 после его появления и программа менялась много раз, а когда мы не зная о чём речь, пытаемся сами напридумывать не весть что то чем мы лучше либероидов тогда. Я всегда считал, что коммунисты должны сначала разобраться, а потом говорить или рассуждать. К тому же "Манифест" Маркса, тоже далеко не подарок в плане ясности (учитывая что тогда те кто должен был его читать редко были грамотными). И где там цели не подскажете?
Манифест Маркса пока ещё не читал (но обязательно прочту) - сейчас пока осваиваю "Капитал". Но марксистко-ленинское учение явилось теоретическим базисом социалистического строительства нашего государства СССР и потому я думаю, что цели у Маркса обозначены всё же где-то были. А вот насчёт Кургиняна так я и не понял. Но раз никто не может их привести, то, видимо их просто нет или они таковы, что не найдут поддержку в массах.
Makedonsky1977 вне форума  
Старый 07.09.2011, 03:58   #485
AIR2
Новичок
 
Регистрация: 05.09.2011
Адрес: Иркутск
Сообщений: 24
Репутация: 10
По умолчанию

freeejah брось бодаЦо с ними, пошли домой. Безсмысленно все это. Если им не нужены союзники, значит такая установка. Вот и думай почему это. Для меня ответ очевиден.
З.Ы. Обязательно попрошу поставить счетчик посещений на сайт суть времени, но сдаеЦо мне что посещаемость его повыши чем сайта КПР, крупнейшей опазиционной партии.
__________________
Делай что должен и будь что будет!!

Последний раз редактировалось AIR2; 07.09.2011 в 09:56.
AIR2 вне форума  
Старый 07.09.2011, 11:04   #486
Сергей Львович
Местный
 
Регистрация: 10.08.2011
Сообщений: 114
Репутация: 9
По умолчанию

Здравствуйте freeejah.
Спасибо, что попытались ответить на мои вопросы.
Цитата:
Похлёбку получили в виде забитых товарами магазинов.... Кроме того, мы, фактически, отказались от собственного пути, ради этой похлёбки отказавшись от строительства коммунизма. Да, пусть народ, в большинстве своём, не отказывался, но народ безмолствовал. Почему это произошло - это другой вопрос, Кара-Мурза этот вопрос в своих книгах исследует.
Цитата:
Похлёбка сейчас есть, для всех разная, но она есть. Просто сейчас многие уже забыли что обещали либероиды в начале 90-х. А в начале 90-х главное было то что ПОВЕЛИСЬ на их обещания, а само наличие или неналичие похлёбки сейчас - не важно.
Цитата:
И если не мы все виноваты в том, что сейчас происходит, то кто? Если не мы, народ, все виноваты, значит мы, народ, не субъект истории, а объект. А если мы объект - значит бесполезно что-либо делать. Надо брать на себя ответственность и вину за произошедшее, потому что кто виноват - тот и исправляет.
Ну ей Боге не понимаю, чем забитые товарами магазины мешают строительству коммунизма? Или Вы считаете, что строитель коммунизма должен обязательно давиться в очередях, ездить в Москву за продуктами в "колбасных" электричках? Объясните, в чём связь?
Кстати, о коммунизме, как собственном пути развития. Вы можете привести хотя бы один пример, где коммунизм построен? Чтобы можно было на примере посмотреть, что это такое? А то все говорят: коммунизм, коммунизм, вперёд, а куда вперёд? Я читал про коммунизм, только в фантастическом романе Ефремова "Туманность Андромеды". По этому произведению можно представить, что это такое. Но в то же время понятно, что это фантастика. Если это и возможно, то в необозримом будующем. Для этого, во первых и в последних, необходимо одно условие - кардинально, на 180 градусов изменить нравственность общества. Церковь, которую не приветствует Кургинян, занимается этим 2 000 лет, и мало чего добилась. А там механизмы помощнее. Неужели Вы думаете, что это удастся сделать Кургиняну или кому то ещё. Я слушал лекцию кургиняна про "свинью" в человеке, которую нужно прогнать. Правильные мысли, но это такая же утопия, как и коммунизм.
Да, в 90-х мы потеряли бесплатное качественное образование, бесплатное жильё, медицину. Это печально. Но это доказывает, что "похлёбку" отняли, а дана она была раньше, в 70-80-х. Да. Общество было более справедливым. Однако, обвинять людей, что они не вышли защищать?
1 вопрос. От кого? С кем надо было бороться? С КПСС? Направляющей и руководящей? Которая и привела к краху СССР, проводя экономическую политику, зависимую от нефти. И когда цены на нефть рухнули, рухнула и экономика. А потом эта же КПСС и самоустранилась. С комсомолом? Лидеры которого очень быстро перекрасились в либероидов? А ведь целое поколение выросло под лозунгами: "Партия и комсомол ведут нас к победе коммунизма". Привели. Кстати, бороться с КПСС в 80-х - это прямая дорога в психушку.
2 вопрос. Какими силами? Чтобы бороться нужна организация. Была такая организация, которая бы повела за собой людей на борьбу? Вы можете назвать?
Может быть Вы знаете другие исторические примеры, но государственные перевороты в России всегда происходили в столицах. Затем, после смуты, устанавливался новый режим. Народ ВСЕГДА приспосабливался к новому режиму. (Не путать с внешней агрессией). Сейчас произошло всё то же, что и всегда. В столице произошёл очередной переворот. Народ вынужден приспосабливаться. Ненавидеть эту власть и приспосабливаться.
Как говорит Кургинян - надо было умереть за СССР. Что же он то не умер? А довольно не не плохо приспособился. Или умирать должны другие? Извините господин Кургинян, что не умерли. Мы жить хотели, мы не камикадзе. И умирать мы не будем, причём не понятно за что. Да, отобрали похлёбку, которая была в 80-х. Но жизнь не закончилась. Инстинкт самосохранея-с.
Вобщем обвинение г. Кургиняна напоминает анекдот. То ли он украл, то ли у него украли, но в краже замешан.
Сергей Львович вне форума  
Старый 07.09.2011, 12:12   #487
freeejah
Местный
 
Регистрация: 05.09.2011
Сообщений: 125
Репутация: 10
По умолчанию

Добрый день!
Цитата:
Сообщение от Сергей Львович Посмотреть сообщение
Ну ей Боге не понимаю, чем забитые товарами магазины мешают строительству коммунизма? Или Вы считаете, что строитель коммунизма должен обязательно давиться в очередях, ездить в Москву за продуктами в "колбасных" электричках? Объясните, в чём связь?
Забитые товары в магазинах не мешают строительству коммунизма, но, если помните то в конце 80-х начале 90-х, т.е. во время перестройки, когда появился дефецит товаров, этот дефицит объясняли тем, что СССР идёт неправильным путём, и что вместо коммунизма надо строить капитализм. Кроме того, от построения коммунизма отказались даже не в 1991 году, от построения коммунизма в СССР отказались уже, наверное, при Хрущёве, когда поставили задачу "догнать Америку", вместо того чтобы идти своим путём. А 1991 год был только следствием и апофеозом такого выбора. Т.е. уже в СССР потреблятство начало поднимать голову, что выразилось в "догнать Америку" и, в конце концов, привело к 1991 году.
Цитата:
Сообщение от Сергей Львович Посмотреть сообщение
Кстати, о коммунизме, как собственном пути развития. Вы можете привести хотя бы один пример, где коммунизм построен? Чтобы можно было на примере посмотреть, что это такое? А то все говорят: коммунизм, коммунизм, вперёд, а куда вперёд? Я читал про коммунизм, только в фантастическом романе Ефремова "Туманность Андромеды". По этому произведению можно представить, что это такое. Но в то же время понятно, что это фантастика. Если это и возможно, то в необозримом будующем. Для этого, во первых и в последних, необходимо одно условие - кардинально, на 180 градусов изменить нравственность общества.
Коммунизм нигде не построен, но в 1941 году не был построени и космический корабль "Восток-1", а в 1914 году не был построен танк Т-34. Если коммунизм не построен, то это не значит что его нельзя строить. И я полностью согласен с Вами что надо менять нравственность общества, т.е. важна функция воспитания новой личности. Приведу пример:
когда меня спрашивают о том, какая мотивация при социализме, если при капитализме мотивация понятна - это деньги. Я отвечаю так: "Зоя Космодемьянская, Александр Матросов, Николай Гастелло, Юрий Гагарин разве своё дело делали за бабло? - Нет, не за бабло, их так воспитали.- А если капитализм, когда всё за бабло, то разве можно воспитать таких людей при капитализме? Значит социализм - лучше!"
Кроме того, страну спасать надо? - Надо! Кургинян говорит что капитализм и Россия не совместимы - в это я с ним согласен. Значит надо строить социализм, в перспективе - что-то новое, которое, вероятно можно назвать коммунизмом.
Цитата:
Сообщение от Сергей Львович Посмотреть сообщение
Церковь, которую не приветствует Кургинян, занимается этим 2 000 лет, и мало чего добилась.
Личное отношение Кургиняна к церкви я не знаю, но он упоминал о том, что отношение советской власти к церкви - это ошибка. Среди членов движения "Суть времени" есть и правосланые и, может быть, мусульмане. Во всяком случае, посты от православных я читал.
Цитата:
Сообщение от Сергей Львович Посмотреть сообщение
А там механизмы помощнее. Неужели Вы думаете, что это удастся сделать Кургиняну или кому то ещё. Я слушал лекцию кургиняна про "свинью" в человеке, которую нужно прогнать. Правильные мысли, но это такая же утопия, как и коммунизм.
Кто знает, кто знает. Но ничего не получается у того, кто ничего не делает. Движение "Суть времени" на сегодняшний день - всего лишь клуб, в котором, в том числе, обсуждается "как можно свинью в человеке" прогнать. Например один из вероятнхы способов: обеспечить человеку бесплатный прожиточный минимум, т.е. чтобы он мог жить спокойно, зная что не умрёт от голода и будет иметь крышу надо головой - таким образом, фактически, убирается "борьба за существование" и высвободившиеся силы человек может направить на что-то другое, созидательное и полезное для общества, опять же важна роль воспитания. - но это конечно так, пока только теория и обсуждения, не судите строго)
Цитата:
Сообщение от Сергей Львович Посмотреть сообщение
Да, в 90-х мы потеряли бесплатное качественное образование, бесплатное жильё, медицину. Это печально. Но это доказывает, что "похлёбку" отняли, а дана она была раньше, в 70-80-х. Да. Общество было более справедливым. Однако, обвинять людей, что они не вышли защищать?
Но никто же не обещал в 1991 году отобрать бесплатное образование, жильё и медицину! Обещали ещё дать, каждому по "Волге" и забитые колбасой прилавки магазинов. Обвинять людей можно, потому что их обманули. Я сам прекрасно помню себя тогда, я ещё был малолетний пацан, но кое-что соображал и сам повёлся на пропаганду либерастов. Конечно, народ обманули, конечно либерасты сделали очень много - но они же враги, разве можно обвинять врагов в том, что они не защитили СССР? Разве можно обвинять Гитлера что он не защитил СССР? Врагов надо карать, уничтожать и не вестись на их пропаганду: "Русский сдавайся! В плену тебя ждёт горячая каша, водка и тёплая кровать с тумбочкой" - кто повёлся, тот и виноват.
Цитата:
Сообщение от Сергей Львович Посмотреть сообщение
1 вопрос. От кого? С кем надо было бороться? С КПСС? Направляющей и руководящей? Которая и привела к краху СССР, проводя экономическую политику, зависимую от нефти. И когда цены на нефть рухнули, рухнула и экономика. А потом эта же КПСС и самоустранилась. С комсомолом? Лидеры которого очень быстро перекрасились в либероидов? А ведь целое поколение выросло под лозунгами: "Партия и комсомол ведут нас к победе коммунизма". Привели. Кстати, бороться с КПСС в 80-х - это прямая дорога в психушку.
Вы правы, указывая на то, что предатели и враги СССР окопались в верхушке власти. Но в КПСС кто состоял? Такие же советские люди. Ельцин - не дворянских кровей, Горбачёв - вроде как, из колхоза на Ставрополье. И не все же были враги! Был ГКЧП, были честные люди, но народ их не послушал, а на национальных окраинах вообще восторжествовал дикий национализм.
Цитата:
Сообщение от Сергей Львович Посмотреть сообщение
2 вопрос. Какими силами? Чтобы бороться нужна организация. Была такая организация, которая бы повела за собой людей на борьбу? Вы можете назвать?
У движения "Суть времени" сейчас не стоит вопрос о смене власти. Сейчас главный вопрос - это сохранение территориальной целостности России. Согласитесь, что если развалится Россия, то и ни о каких социализмах/коммунизмах говорить уже не придётся?
Цитата:
Сообщение от Сергей Львович Посмотреть сообщение
Может быть Вы знаете другие исторические примеры, но государственные перевороты в России всегда происходили в столицах. Затем, после смуты, устанавливался новый режим. Народ ВСЕГДА приспосабливался к новому режиму. (Не путать с внешней агрессией). Сейчас произошло всё то же, что и всегда. В столице произошёл очередной переворот. Народ вынужден приспосабливаться. Ненавидеть эту власть и приспосабливаться.
Да это так, но есть признаки революционной ситуации и вы их знаете. Сейчас такая ситуация не созрела, в пользу какой силы она созреет - кто знает?
Цитата:
Сообщение от Сергей Львович Посмотреть сообщение
Как говорит Кургинян - надо было умереть за СССР. Что же он то не умер? А довольно не не плохо приспособился. Или умирать должны другие? Извините господин Кургинян, что не умерли. Мы жить хотели, мы не камикадзе. И умирать мы не будем, причём не понятно за что. Да, отобрали похлёбку, которая была в 80-х. Но жизнь не закончилась. Инстинкт самосохранея-с.
Вобщем обвинение г. Кургиняна напоминает анекдот. То ли он украл, то ли у него украли, но в краже замешан.
Зачем умирать? Надо чтобы не солдат умирал, а враг. За СССР в 1991 году не надо было умирать, надо было не вестись на пропаганду. Народ советский повёлся - и получил то, что получил. Сейчас люди стали умнее, но это не отменяет того, что однажды их уже обманули и страну развалили.

Последний раз редактировалось freeejah; 07.09.2011 в 13:04.
freeejah вне форума  
Старый 07.09.2011, 12:15   #488
Makedonsky1977
Модератор
 
Регистрация: 23.03.2011
Адрес: Столица нашей Родины
Сообщений: 6,367
Репутация: 1106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Львович Посмотреть сообщение
Может быть Вы знаете другие исторические примеры, но государственные перевороты в России всегда происходили в столицах. Затем, после смуты, устанавливался новый режим. Народ ВСЕГДА приспосабливался к новому режиму. (Не путать с внешней агрессией). Сейчас произошло всё то же, что и всегда. В столице произошёл очередной переворот. Народ вынужден приспосабливаться. Ненавидеть эту власть и приспосабливаться.
Ага, только вот Великая Октябрьская Социалистическая Революция нарушила эту закономерность и народ под руководством ВКП (б) смял ненавистный режим, установив настоящую народную власть.
Makedonsky1977 вне форума  
Старый 07.09.2011, 13:55   #489
дисс
Местный
 
Регистрация: 28.02.2010
Сообщений: 6,582
Репутация: 1095
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от freeejah Посмотреть сообщение
Олигархов не будет. А про то что такое когнитариат я Вам ответил.
Не то. То, что cognito означает слово знать, мыслить - это я и без Вас знаю. Меня интересует то общество, которое собираются потросить Кургинян и К. И кто будет галвенствовать. А на энтот вопрос как раз никто и не хочет отвечать.

Цитата:
Сообщение от freeejah Посмотреть сообщение
Из этого Вы заключили что Кургинян собрался спасти капитализм? Вести разговор о том как изменить базу опоры нынешнего режима и спасать режим (капитализм) - это разные вещи.
Изменение базы опоры делается именно для спасения режима и, следовательно капитализма со всеми олигархами и нахапанными миллиардами!!!Это ключевой момент. Так что не извивайтесь ужом.
Цитата:
Сообщение от freeejah Посмотреть сообщение
Про себя вот что скажу: лучше нынешний режим, чем ливийский сценарий.
Бу-га-га
Вопросов больше нет. Ливийский сценарий - это неизбежное продолжение деятельности нынешнего режима. Раз Вы этого не понимаете, то о чем разговор???
Спасибо за честный ответ в отношении нынешнего режима. Что и требовалось доказать.
дисс вне форума  
Старый 07.09.2011, 14:20   #490
freeejah
Местный
 
Регистрация: 05.09.2011
Сообщений: 125
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от дисс Посмотреть сообщение
Не то. То, что cognito означает слово знать, мыслить - это я и без Вас знаю. Меня интересует то общество, которое собираются потросить Кургинян и К. И кто будет галвенствовать. А на энтот вопрос как раз никто и не хочет отвечать.
Главенствовать будет когнитариат.
Отрывок из Манифеста движения "Суть времени"
Цитата:
Нам и миру нужен сейчас не римейк на красную тему. Нам нужен Четвертый проект, который вобрал бы в себя все лучшее из растоптанного советского прошлого. Который одновременно с этим учел бы некую, лишь сейчас проявленную произошедшей трагедией, великую и загадочную традицию. Не для того ли произошла трагедия, чтобы традиция была проявлена до конца?
Четвертый проект, вобрав в себя все лучшее от коммунизма, который Россия исторически пережила, воскресит все то, что исторический коммунизм не доделал, не доосмыслил, отбросил.
Цитата:
Сообщение от дисс Посмотреть сообщение
Изменение базы опоры делается именно для спасения режима и, следовательно капитализма со всеми олигархами и нахапанными миллиардами!!!Это ключевой момент. Так что не извивайтесь ужом.
Я сегодня с коллегой по работе обсуждал как и чем крыть крышу гаража, из этого не следует что я её собираюсь крыть, потому что я её покрыл 2 года назад и она не протекает.
так что...перестаньте из пальца доводы высасывать.
Вы почему-то "тактично" обошли моё упоминание о передаче "Суть времени-31", где Кургинян прямо сказал что России с капитализмом не по пути.
Цитата:
Сообщение от дисс Посмотреть сообщение
Вопросов больше нет. Ливийский сценарий - это неизбежное продолжение деятельности нынешнего режима. Раз Вы этого не понимаете, то о чем разговор???
Спасибо за честный ответ в отношении нынешнего режима. Что и требовалось доказать.
Про нашу власть я тоже знаю. К вам вопросов тоже нет, потому что вы выдёргиваете слова из контекста, тем самым искажая информацию - наверное научились этому у либероидов.

ПС: а всё таки, ДИСС, вы сами-то знаете на какой класс/группу людей будет опираться КПРФ? так и не получил ответа на этот мой невинный вопрос))))

Последний раз редактировалось freeejah; 07.09.2011 в 14:31.
freeejah вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Кургинян: Горбачев сознательно развалил КПСС и СССР! коммунист1917 Преимущества и недостатки СССР 7 31.03.2011 22:14
Сергей Кургинян - "критик Зюганова слева" Рэм Трефин Выборы в России 11 17.02.2011 19:56
Сергей Ервандович Кургинян В. Иванова Общение на разные темы 0 04.08.2008 18:56


Текущее время: 04:46. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG