DONK

Пока не появился "Капитал" про коммунизм, пролетариат и буржуазию тоже было ни чего не понятно, а само учение оставалось уделом избранных интеллигентов (в основном философов). Кургинян не говорит слово "коммунизм" потому что это бы внесло дополнительное замешательство в зачатки той теории которую он вводит (если можно так сказать). Новый термин "кагнириат" (фактически пролетариат умственного труда) требует внимательного рассмотрения. Может так случится, что мы фактически идём к обществу в котором когнириат заменит весь индустриальный пролетариат, а это сразу ставит огромное количество задач. Во-первых нужно определить как осуществляется механизм эксплуатации в данном случае. Затем сразу возникает понимание того что пролетариат является непосредственным союзником когнириата и цели у них конечные одни. Возможно что когнириат и пролетариат сочетаются так же как крестьянство и пролетариат в конце 19 века и значит основной силой революции является пролетариат (как в 1917 крестьянство), а программ развития должна быть за когнириатом. Это фактически уже случилось - программа КПРФ результат труда интеллектуалов. Пока вообще теория сырая, но что то в этом есть. Есть и антагонист когнириата (на мой взгляд) - это класс новых топменджеров и финансовых спекулянтов (которые по сути уже даже не капиталисты в классическом смысле так как ни чего не создают даже путём эксплуатации). Оружие когнириата - это информационные технологии.
Сразу скажу, что пока нет достаточно чётко оформленной теории. Нет "Капитала" для когнириата. В общем пока это ещё только призрак окончательной теории. Скорее всего это вообще не будет самостоятельная теория, а будет развитие теории коммунизма. Одно можно сказать точно капитализм и теория "Сути времени" полные антагонисты (о чём чётко заявлено) и я не вижу другого варианта как только коммунизм.

Makedonsky1977

Зачем так много иностранных слов? Давайте будем уважать русский язык - он содержит гораздо больше определений и гораздо многограннее любого из языков Западной Европы, США и Израиля.
В русском языке есть чёткое определение того, что Вы описываете - техническая и творческая интеллигенция. Она всегда была, но определяющим классом всё равно всегда был и будет - пролетариат - истинный товаропроизводитель и наиболее массовый по численности класс. В нормальном развитом обществе должны соблюдаться интересы большинства, а техническая и творческая интеллигенция в силу специфики своей деятельности большинством никогда не будет.
Топ-менеджеры, брокеры, мерчендайзеры и прочая шушера - это вообще деклассированный элемент.
Да и всё это не более, чем гипотетические рассуждения. Цели своей деятельности (а ведь создание клуба "Суть времени" - определённая деятельность) Кургинян нигде не обозначает.
У КПРФ цели понятны - http://kprf.ru/party/program/ . Какие цели у Кургиняна?

DONK

Конечно многограннее, он вобрал в себя все эти языки. Фактически мы с вами вообще на исконно русском не говорим. Заимствовано много. Кстати нет аналога в русском топменеджеру (так же как менеджменту), похожие вещи (управленец, управлять) есть, но точного нет. Пролетариат и кангнетариат просто термины.
Интеллигенция сейчас просто прослойка, но простите, когда на производстве рабочие понадобятся только для того чтобы проводить ремонт оборудования и для этого им понадобится образование выше высшего то умственный труд будет главенствующим и там уже не удастся посчитать прибавочную стоимость по штукам и часам. Чем больше мы сегодня игнорируем роль технической интеллигенции тем больше мы завтра встретим проблем и я очень сомневаюсь что решать их будет индустриальный пролетариат. Ведь все коммунисты 19 века далеко не рабочий класс. Ленин был не шахтёром, а Маркс не молотобойцем. Увы, интеллигенция начинает осознавать себя как класс. Ещё в СССР поняли что наука стала реальной производительной силой. Ни какого будущего без неё не может быть. Фактически это тот же пролетариат, но качественно изменившийся. Прослойка из интеллигенции не получится, слишком много власти она может взять если объединится и начнёт своё существование как класс. Слишком легко через неё можно влиять на ситуацию. Хотя пока это только начало. Однако сейчас не 19 век и всё происходит куда как быстрее. 20 лет назад о том что мы будем с вами спорить в интернете и подумать нельзя было. Не спешите с выводами. КПРФ свою программу тоже не за три месяца создала да лет коммунистической партии дай бог больше 100. Оформится движение будит и программа и цели ясные. Пока всё идёт по принципу отмежевания. То есть - с капитализмом не по пути, с либероидами не по пути, с националистами стремящимися отделить что то от России не по пути, с америкосами не по пути и т.д.. Определятся потихоньку.

Gena

На реальных людей. Для этого Зюганов и его команда мотаются по регионам, встречаются с реальными людьми, разъясняют политику Партии. Конечно может быть это немножко не тот охват как у Кургиняна вещающего в более чем часовых программах на каналах ТВ. Если по этому оценивать активность и пассивность, то естесственно Кургинян более активен, однако возникает вопрос: кто ему позволяет так "активничать" и почему? Тем более если Вы утверждаете, что он изрекает вещи не приветствуемые властью.

freeejah

С какими реальными людьми? С олигархами? С владельцами заводов, газет и пароходов? - они тоже реальные люди!
Я, конечно, не знаю с кем встречается Зюганов, но, в отличие от Вас имею представление о том на кого КПРФ собирается опереться:

http://kprf.ru/party/program/
Что-же Вы программу своей партии не знаете? Садитесь: двойка Вам!
Из программы КПРФ видно, что опирается партия на те же классы (если их так можно назвать), которые призывает вести к власти в своём манифесте Кургинян - когнитариат.
Ну так.. я не знаю почему КПРФ не удосужились провести такой же политический ликбез в интернете, каковой сделал Кургинян, завоевав при этом доверие и сторонников. Народ к Кургиняну идёт не из-за телепередач, а из за передач "Суть времени", кои транслируются в интернете (устал уже повторять)
А Вам не приходила мысль о телевизионных рейтингах? Политические передачи "Кургинян против либероидов" рейтинговые, что показывает, в том числе голосование, и телевизионщики банально зарабатывают деньги. Ну в самом деле, не Геннадия Андреевича же показывать? Кстати, Грызлова тоже не показывают как Кургиняна, Прохорова столько не показывают, Явлинского, Миронова, вот только Жириновский мало чем уступит - уж очень интересно его смотреть зрителю.
Кстати, "активничать" Кургиняну позволяет и КПРФ:
http://krasnoe.tv/category?categoryid=316&position=0

DONK

КПРФ существует давно и имеет возможностей намного больше чем Кургинян. Да, её зажимают, но ведь могли и прикрыть. Почему не прикрыли? Или вы думаете не было возможности? Не прикрыли потому что хотят её видеть, она устраивает власть как ниша для недовольных. На баррикады не зовёт и вообще всё культурно. Таких вопросов можно много задавать. Глупо даже разбираться. По мне так хоть с чёртом пусть КПРФ договаривается лишь бы страну вернуть в социализм. Нет, здесь с Кургиняном играют в демократию. Считают его движение неопасным (а зря).

Владимир Александрович

Хотите сказать, что ради достижения желаемого не следует разбираться в средствах?

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.

Makedonsky1977

В социализм страну может вернуть только тот, кто понимает как это сделать и располагает средствами (кадрами естественно, ибо, как мудро заметил в своё время Иосиф Виссарионович "Кадры решают всё").
Кургинян, я так понимаю всего этого не имеет. Он занимается справедливой критикой действий режима, но и только. Или я неправ? Он имеет программу действий по реставрации социализма и располагает командой для проведения такой реставрации?

AIR2

Речь идет не о наличии или отсутствии у Кургиняна плана, а о том что бы КПРФ скаказала "велком друзья, поддержите нас на выборах и приводите всех кого сможете.."
З.Ы. За деревьями не видно леса (с)

__________________
Делай что должен и будь что будет!!

Сергей Львович

Здравствуйте freeejah.
Если не возражаете, то хотелось бы продолжить дискуссию. Некоторые Ваши утверждения, кажутся мне недостаточно верными.

Цитата:

Забитые товары в магазинах не мешают строительству коммунизма, но, если помните то в конце 80-х начале 90-х, т.е. во время перестройки, когда появился дефецит товаров, этот дефицит объясняли тем, что СССР идёт неправильным путём, и что вместо коммунизма надо строить капитализм.

В то время объясняли много чего, но, во-первых, мало кто что понимал, и, во-вторых, мало кто верил объяснениям. Люди просто хотели жить. Они выживали, а политика делалась в Москве.
Слушайте, а Вы что действительно думаете, что дефицит был создан искуственно? В предыдущем посте, я писал, что экономика была построена на сырьевой базе. Большинство предприятий находились на дотациях. Это означает, что затраты на производство не покрывались выручкой за реализацию. Разница компенсировалась из бюджета. А бюджет формировался за счёт цен на нефть. Кстати, сечас просходит то же самое. Если, не дай Бог, цены на нефть упадут, как в конце 80-х, то вот тогда всё и рухнет.

Цитата:

Кроме того, от построения коммунизма отказались даже не в 1991 году, от построения коммунизма в СССР отказались уже, наверное, при Хрущёве, когда поставили задачу "догнать Америку", вместо того чтобы идти своим путём. А 1991 год был только следствием и апофеозом такого выбора. Т.е. уже в СССР потреблятство начало поднимать голову, что выразилось в "догнать Америку" и, в конце концов, привело к 1991 году.

Интересно Вы рассуждаете. По вашему выходит, что для построения коммунизма надо было расстрелять Н.Гумилёва и сгноить Вавилова, а население загнать в лагеря (если не в лагеря, то закрепостить, как было с крестьянами, а за опоздание на завод сажать в тюрьму), и таким путём вести страну к светлому будующему? А когда Хрущёв (и партия) на 20-м съезде осудили тот период, и признали ошибки, то они уже и нехороши. Если Кургинян призывает нас вернутся к тому периоду, то извините, я пасс. Лучше сдохнуть, чем так жить.

Цитата:

когда меня спрашивают о том, какая мотивация при социализме, если при капитализме мотивация понятна - это деньги. Я отвечаю так: "Зоя Космодемьянская, Александр Матросов, Николай Гастелло, Юрий Гагарин разве своё дело делали за бабло? - Нет, не за бабло, их так воспитали.- А если капитализм, когда всё за бабло, то разве можно воспитать таких людей при капитализме? Значит социализм - лучше!"

Ну Вы передёргиваете. Смешиваете всё в кучу. Послушать Вас, так до периода СССР, в России не совершались подвиги. Да поезжайте на Бородинское Поле, и поклонитесь памятникам героев 1812 года. Там Вы увидите не менее достойные примеры героизма не за бабло. А что не совершаются подвиги не за бабло сейчас? Ивините, но Вы обижаете героев чеченской войны, когда молодые ребята погибали, но не отступали. Может они это за бабло делали?
Ещё раз, прошу Вас не смешивать в кучу понятия РОДИНА и ПАТРИОТИЗМ и социально-экономический строй и власть.
Люди, ненавидя власть, умирают за Родину.
Кстати, при социализме основная мотивация это то же бабло.
От каждого по способности, каждому по труду.
Ещё по поводу нравственности. Ответьте, почему после 91 года исчезла нравственность? Да так быстро, как бывает, когда долго держат в "узде", а потом отпускают. И понесло. Ведь поколение, которое, как говорит Кургинян продало первородство, воспитывалось, исключительно при советской власти? В духе высоких идеалов и ценностей? Куда всё делось? Может дело-то не в происках мирового империализма, и "либероидов" а в чём-то другом? Кстати откуда взялись "либероиды", не из комсомола ли? Не получилось ли так, что СССР взрастил своего могильщика.

Цитата:

Обвинять людей можно, потому что их обманули.

Извините, по законам государства и нравственным законам обман считается преступлением (грехом). Тот кого обманули - жертвой. Опять Вы с Кургиняном передёргиваете и подменяете базовые нравственные установки.

Цитата:

Конечно, народ обманули, конечно либерасты сделали очень много - но они же враги, разве можно обвинять врагов в том, что они не защитили СССР? Разве можно обвинять Гитлера что он не защитил СССР?

Знаете какая самая большая беда нашего общества - это раскол. Мы до сих пор не закончили гражданскую войну. Вы же опять ищете врагов среди собственного населения. Да есть разные взгляды на то, как жить дальше и на прошлое. И что, кто не согласен с нами - тот враг? Так мы знаете куда придём, подумать страшно. Не хочу поднимать тему, но почитайте Лва Гумилёва, Солженицина (последний труд), может быть Вы увидите врага в другом ракурсе? Кстати, не догадываетесь почему Кургинян плохо относится к этим людям?

Цитата:

Сейчас люди стали умнее, но это не отменяет того, что однажды их уже обманули и страну развалили.

Думаю, что готовится новый грандиозный обман. Для этого и запущена программа -Кургинян.