generator

А как это "солидарными со всеми"?! "Миротворец" Вы наш,и как Вы представляете процесс :вероятно,те люди, кто "прихватизировал" богатства(их всего-то несколько процентов от населения) узнав о том,как ответили на вопросы Референдума (помним: ЮРИДИЧЕСКОЙ силы он не имеет!) возвращают тихо-мирно наворованные богатства, и власть заодно.Это ли не сказка для взрослых?! Ленин,по мнению таких,как Вы, устарел! В истории не было такого,чтобы без борьбы эксплуататор отказывался от эксплуатации.

DedMisha

Спасибо, уважаемый генератор, за Ваши возражения. Юридическую силу Референдум должен обрести в Думе посредством солидарности с инакомыслящими и противодействующими. Кого убедить, кого уговорить. а кого и припугнуть нардным бунтом! И какая же это демократия. если Референдум - мнение народа не имеет законной юридической силы?! А пока референдумы нужно практиковать и бороться мирным путем - организованным сопротивлением, неприятием неприелемых решений правительства. С уважением, дед Миша. 10 июня 2011 г.

DedMisha

Уважаемый генератор, Ваш псевдоним – многообещающий, но извините, что ограничился кратким ответом: пришла жена от правнучки и своим восхищением помешала нашему общению. Утром спокойнее и можно поговорить более обстоятельно. Вы затронули в своем комментарии два важных вопроса. Труды Владимира Ильича Ленина я изучал, я ему верил и не забыл, но с высоты прожитых лет и приобретенного опыта могу критически рассматривать его теорию, практику и печальный для русского народа результат их реализации. Личность безусловно гениальная, целеустремленная, не лишенная самокритичности, но разгон Учредительного собрания – роковая ошибка; гражданская война – гибельная ошибка; трезвая оценка военного коммунизма как тупикового варианта и введение НЕП – верный исторический ход. Однако вся беда в том, что он сам, его соратники и последователи – искренние революционеры не щадили своего здоровья и сгорали, а это было плохо не только для них, а и для тех, кто им поверил. Увы, И.В.Сталин оказался верным, твердым большевиком, но не дальновидным политиком и временный альянс с фашистами дорого обошелся народу СССР. А дальше – еще хуже, у власти оказались демагоги и провокаторы, озабоченные своим здоровьем и материальным состоянием больше, чем нуждами народа. Сколько примеров, когда ветераны оказываются без крыши над головой! Как быть сейчас? Без борьбы успеха не будет, верно. Но один метод насильственной борьбы, надеюсь, мы все усвоили и можем смело его отвергнуть. Остается не насильственный метод; то, над чем в начале прошлого века большевики насмехались, помните: «медленным шагом, робким зигзагом марш, марш вперед рабочий народ». Хоть и медленно, но верно и без мордобоя. То, что КПРФ начала 1 февраля 2011 года практиковать Референдумы, можно назвать Великим почином формирования в России гражданского общества. И нужно добиваться в Думе Закона о Референдуме; тут уж при голосовании по этому судьбоносному вопросу никак не обойтись без солидарности с другими политическими партиями; в этой связи полезно изучать опыт В.И.Ленина. Следующий судьбоносный шаг: распределение национального богатства СССР произошло несправедливо и было бы правильно, чтобы каждый гражданин на вполне законных основаниях имел одну или несколько акций, приносящих гарантированный доход. Вот Вам, уважаемый координатор, две ближайшие цели, за достижение которых нужно бороться. С уважением к инакомыслящим, дед Миша. 11 июня 2011 г.
,

Vladimir70

Военный коммунизм не изобретение Ленина или Сталина. Сходная с военным коммунизмом экономическая система возникла в Германии в период I мировой войны, в Австро-Венгрии. Эта жесткая распределительная система была вызвана экономическим кризисом порождённым войной. Сходная с военным коммунизмом система появилась осенью 1916 г. в царской России, когда впервые было принято решение о продразвёрстке. В 1914 г. с началом войны была отменена водочная монополия государства и был введён сухой закон. Бюджет сразу потерял почти половину средств, что в свою очередь вызвало галопирующую инфляцию в 1915 г. и закончилось использованием вместо полновесного рубля почтовых марок и керенских туалетных рулонов в 1917 г. В этом состоянии экономики большевики и приняли страну. Первые продотряды были созданы летом 1917 г. указом временного правительства Керенского, а не большевиками.
Сам термин "военный коммунизм" не принадлежит Ленину, а собственность т. Ларина, к которому сами коммунисты относились далеко не однозначно, т.к. он считал , что патовая ситуация гражданской войны вполне позволит осуществить отказ от денег вообще и перейти по формальным признаком, напр. распределению продовольствия, прямо к коммунистическим отношениям. Да появление такого радикала не красит комм. движение (заствавь дурака богу молится), но такие радикалы появлялись не только в комм. движении, и отнюдь не только в России.
Именно осознание Лениным и больльшевиками тупиковости пути продразвёрстки, который был не большевистским изобретением, а привнесённым ещё из времени царской России и Временного правительства, вызвало необходимость внедрения НЭПа. Который относительно благополучно просуществовал до 30-х годов. При этом НЭП несмотря на первоначальную эффективность позволил подняться сельхоз производителям и новоявленную соц. слою НЭПманов, но на восстановление промышленности он практически не повлиял. К тому же к 1922 г. крестьяне из-за продолжающейся инфляции вызванной политикой Ларина и Бухарина, снова перестали продавать излишки продовольствия. Именно тогда Лениным принято решение об остановке инфляции и введение в обращение золотого червонца, а через год (1923) был отменён сухой закон, действовавший с 1914 г. и вновь установлена гос. монополия на производство водки. Это позволило снять напряжение в финансовой сфере, позволив деньгам выполнять свою функцию. Но восстановив нормальное обращение денег и сельское хозяйство не успели восстановить промышленность, что вызывает падение цен на сельхозпродукцию, что снова заставляет качели качаться в другую сторону и крестьяне перестают продавать излишки. На тот момент из 130 млн. население крестьянство составляло около 100.
Кстати о распределительных системах. Даже во время II мировой войне карточная система распределения существовала отнюдь не только в СССР но и в той же Великобритании. У на карточки были отменены в 1948 а в Великобритании в 1952. Любая воюющая сторона вынуждена резко ограничивать свои потребности.
Ошибки бывают у всех, но считать , «что марксист В.И.Ленин силой своего таланта и характера увлек Россию на насильственный путь достижения коммунизма; что В.И.Сталин усугубил эту ошибку - насильственно построил СССР за счет чудовищной эксплуатации человеческих, природных ресурсов одной шестой части Земли и добился только одного – послушания», значит начисто игнорировать существовавшие к 1917 г. и к 1939 г. сложившиеся исторические условия, которые создавали не большевики, и возложить на них ответственность за эти условия. Это уже не просто не логично, а предвзято, тенденциозно. И это особенно проявляется при сравнении с современными реалиями, когда на пороге III мировая, а времени у нас так мало, что возможно и сталинские пятилетки и стахановский труд могут не помочь. Если Вы как и наши записные либералы, твердите о слезе ребёнка, пролитие которой преступление режима, то ответьте, а «русский крест» сегодня (17 млн. убыли населения без бомб и т.н. «репрессий»), или расстрел в 1993 г. дома правительства, а бессмысленная война против бывшего народа СССР в Чечне, это что не слеза?
Разберёмся.
Вы считаете мягко говоря «ошибкой» заключение в августе 1939 г. Пакта Молотова-Рибентроппа. Ваше право. Считайте. Но пафос отрицания этого события Вы выбрали явно завысив градус.
Призрак войны в Европе обозначился с приходом А.Гитлера к власти в Германии в 1933 г. Хозяевам Германии не удалось справиться с экономическим и политическим хаосом на путях традиционного буржуазного парламентаризма, и тогда, резко увеличив финансирование НСДАП, они привели её к власти. Но они не были одиноки. С ними рука об руку действовали финансовые и промышленные магнаты США, Англии, Швеции, стран Южной Америки, Японии. В 1948 году была раскрыта деятельность таких могущественных колоссов как: созданный в 1930 г. Банк Международных Расчётов (БМР), концерн «Стандарт ойл», банк «Чейз нэшнл» Рокфеллеров, концерн «Форд», банк «Нэшнл сити» Фордов, концерн «Дженерал моторс» Дюпонов, концерн ИТТ С. Берна и Морганов, концерн СКФ Якоба Валленберга, без участия которых не было бы Второй мировой войны. Именно они занимались щедрым финансированием немецких фашистов. Одурманив ядом фашизма целые народы, возведя разбой в ранг закона они не могли нарадоваться, оценивая дивиденды от своих «операций». На тот Олимп, где они находились, не доносилось ни одного звука от жуткой и чудовищно беспощадной битвы, которая бушевала где-то там, внизу. В королевских отелях, чудных виллах на берегах вечно тёплых морей, на альпийских лугах, там, в высотах современного Эдема они мыслили высокими категориями и абстрактными цифрами. Ужасы и мерзость войны им действительно незнакомы. Но именно они и были настоящими архитекторами трагедии народов. Несколько подробностей: в марте 1938 г., после вступления гитлеровцев в Вену большая часть похищенного ими австрийского золота немедленно перекачивала в сейфы БМР. Та же участь постигла золотые запасы Чешского национального банка – $48 млн., банка Бельгии - $228 млн. Туда же перекочевало огромное количество золота и ценностей, награбленных гитлеровцами в оккупированных странах (в т. ч. СССР). А БМР в свою очередь вложил миллионы в германскую промышленность.
В 1934 г. в странах Балтии установились профашистские диктатуры. В сентябре 1938 г. правительства Англии, Франции, Германии и Италии заключили т. н. «Мюнхенский сговор», согласно которому Гитлер «скушал» Чехословакию, обладавшую большим промышленным и военным потенциалом, без возражений с её стороны. Запад фактически торпедировал переговоры с Советским Союзом о коллективном отпоре агрессору. Ещё до начала переговоров в Москве английский дипломат Г. Феркер получил распоряжение своего правительства: «Переговоры ни в коем случае не должны окончится успешно». В 1939 г. после нападения Германии на Польшу, Англия и Франция лишь формально объявили Германии войну, ни оказав поляком никакой помощи. Начальник штаба оперативного руководства германского верховного командования генерал Йодль позднее признался: «Если мы ещё в 1939 г. не потерпели поражение, то это только потому, что примерно 110 французских и английских дивизий, стоявших во время нашей войны с Польшей на Западе против 23 германских дивизий, оставались совершенно бездеятельными». Да и правительство самой Польши, пытаясь использовать политику «качелей», приближаясь или удаляясь к Москве, Франции, или Берлину, «переиграло» само себя, заключив с Гитлером в 1934 г. сроком на 10 лет, договор о ненападении, который не явился препятствием для развязывания Германией войны 1 сентября 1939 г. Оно так же отказалось от военной помощи, которую предложило Польше правительство СССР сразу после нападения Фашисткой Германии. Уже через 2 недели после вторжения, бросив свою страну на растерзание врага, не сумев, или не захотев организовывать оборону, правительство Польши бежало в Англию. Именно из-за нежелания Запада осуществлять коллективный отпор агрессору руководитель Советского Союза И. В. Сталин был вынужден пойти на подписание 23 августа 1939 г. т. н. «Пакт Молотова-Рибентроппа». Он позволил выиграть СССР более 1,5 лет для подготовки к войне, отодвинул границу СССР дальше на Запад, увеличив расстояние от основных центров нашей станы до границы, и не дал втянуть себя в конфликт немедленно, без подготовки, как этого желали наши «союзники», так настойчиво помогавшие расчищать Гитлеру «путь на Восток».
А как быть с тем, что руководитель немецкой политической разведки Вальтер Шеленберг входил в совет директоров гигантской американской корпорации ИТТ, контролируемой банком Моргана? 24 июня 1941 г., сенатор Гарри Трумэн, будущий президент США, в газете «Нью-Йокр таймс» заявил: «Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии, и т. о., пусть они убивают как можно больше». Ему вторил Герберт Гувер, бывший президент США: «Говоря по правде, цель моей жизни – уничтожение Советской России». Сэр Уинстон Черчиль, премьер-министр Великобритании, соблаговолил позволить своему старшему сыну высказать то, что думал сам: «Идеальным исходом войны на Востоке был бы такой, когда последний немец убил бы последнего русского и растянулся мёртвым рядом». Архитекторы налицо! Для них война, всего лишь бизнес. Ничего личного!
Конечно же если это всё игнорировать и твердить заученную фразу о «слезе», то конечно можно фанатично воспылать ненавистью к тирану Сталину. Только если бы подготовка к войне велась «мягко», то не Вы и не те , кто с Вами ведёт эту дискуссию не вели бы сегодня этот диалог, т.к. просто не родились бы, ибо Гитлер выполнил бы полностью мероприятия по плану «Ост».
Генеральный план «Ост» предусматривал: истребление славянских наций (русских, украинцев, белорусов, поляков), а так же евреев, литовцев, эстонцев, латышей, крымских татар и др.; ликвидацию за 25-30 лет 120-140 млн. человек, а в конечном итоге – уничтожение биологического потенциала европейской России и Польши. От разработчиков плана: «…Речь идёт о войне на уничтожение…». От рейхсфюрера СС Г. Гимлера: «Истребление населения – это входит в нашу миссию. Нам предстоит развивать технику истребления». И развивали: Освенцим (Аушвиц), Майданек, Треблинка, Собибор, Хелмна, Белжец, Штутгоф, и т. д.. Способы самые разнообразные: применение отравляющих газов, расстрелы, заражение инфекционными болезнями (в основном сыпным тифом), впрыскивание различных веществ в вену (бензин), избиения, потопления, умерщвление путём голода, холода…Проводились и «медицинские опыты» по очень широкой программе: стерилизация женщин, засушивание голов, изготовление абажуров и перчаток из татуированной человеческой кожи и т.д. и т.п.
Насчёт приуныли. Не думаю, что так, видимо людям уже надоело объяснять Вам очевидное, и в ответ на это слушать ответы на Ваши невыученные уроки.
По поводу Вашего ССР. Я за СССР! А это не Ваш ….
С чем я не могу с Вами не согласится так это с оценкой троцкиста Хрущева и предателей Горбачёва и Ельцина.

Герман

Дед Миша. Ваши предки были явно богатыми, видимо деревенскими кулаками. Это надо же так обливать помоями творцов Октября и их деятельности. Ленинцы захватили силой власть. Не они захватили власть, а народ того захотел и поддержал и победил сгнивший дворянский феодализм. Власть тогда никому не была нужна, страна в разрухе, народ голодал, страшный взрыв бандитизма и разбоя, даже в Москве у Ленина среди белого дня отняли автомобиль. Керенский оказался дутым пузырём, его политика продолжать кровавую бойню до победного конца провалилась. Его "правительство" не могло управлять такой разрушенной страной и он было в одночасье сметено матросам балтфлота. Немцы были в Киеве, ещё один переход и они в Москве. Кто мог тогда спасти Россию? Учредительное собрание, которому никто не подчинялся и была пустой говорильней. И это счастье, что тогда нашлись большевики и взяли управление страной в свои руки. Если бы не они, то Россия тогда развалилась бы на куски. Они затем превратили Россию в мощную державу, которой Россия никогда не была. Поэтому не надо заниматься гнусной клеветой на своих реальных спасителей. Если бы сейчас появился в России лидер, то у нас была бы не утопающая страна, а вторая держава в мире и наши правители не сгибались в поклоны перед мировым еврейским капиталом. Учитесь анализировать события нашей истории.

Герман

Дед Миша. Ваши предки были явно богатыми, видимо деревенскими кулаками. Это надо же так обливать помоями творцов Октября и их деятельности. Ленинцы захватили силой власть. Не они захватили власть, а народ того захотел и поддержал и победил сгнивший дворянский феодализм. Власть тогда никому не была нужна, страна в разрухе, народ голодал, страшный взрыв бандитизма и разбоя, даже в Москве у Ленина среди белого дня отняли автомобиль. Керенский оказался дутым пузырём, его политика продолжать кровавую бойню до победного конца провалилась. Его "правительство" не могло управлять такой разрушенной страной и он было в одночасье сметено матросам балтфлота. Немцы были в Киеве, ещё один переход и они в Москве. Кто мог тогда спасти Россию? Учредительное собрание, которому никто не подчинялся и была пустой говорильней. И это счастье, что тогда нашлись большевики и взяли управление страной в свои руки. Если бы не они, то Россия тогда развалилась бы на куски. Они затем превратили Россию в мощную державу, которой Россия никогда не была. Поэтому не надо заниматься гнусной клеветой на своих реальных спасителей. Если бы сейчас появился в России лидер, подобный Сталину, то у нас была бы не утопающая страна, а вторая держава в мире и наши правители не сгибались бы в поклоны перед мировым еврейским капиталом. Учитесь анализировать события нашей истории.

DedMisha

Уважаемые граждане, Герман и Владимир, спасибо за пространный ответ и экскурс в историю, есть о чем подискутировать. Сначала Герману о предках. Мой прадед Роман Иванович Пруссаков был рядчиком от Бежецкого стальзавода, по нынешнему мастером лесозаготовок и жил с семьей среди леса на мамаевском лесоучастке, в 30 км. от Клетни Орловской губернии (ныне Брянской области). Я подробно и с любовью описал это в своих воспоминаниях для детей и внуков «Далекое прошлое, близкое и родное», есть в интернете. Здесь кратенько: в семье было пять сыновей и пять дочерей, их отец нанимал на зиму рабочих для заготовки дров и деловых лесоматериалов для Бежецкого стальзавода и получал за эту работу ежемесячно, зимой и летом по 25 рублей золотыми пятерками и рубль серебром. Вот такой он был кулак! Уважаемый Владимир, пространный экскурс в историю будет полезен для многих читателей. Но и они сейчас ее уже не зазубривают, как это нам приходилось. А осмысливают с позиций результата большевистского эксперимента над Россией в ХХ веке. Поэтому не возмущайтесь инакомыслящими, а убедительно с ними дискутируйте. Это и есть процесс формирования гражданского общества. В.И.Ленина не оправдывает, что он гне сам додумался а с подсказки ввел военный коммунизм во время гражданской войны. Его заслуга. что он быстро оценил тупиковый социальный вариант и настоял на введении НЕП. Но ведь и в тех исторических условиях, уже после того, как власть была в руках большевиков, что на тот момент может было и вполне оправдано, мог быть и другой, парламентский, скандинавский путь. Личные качества В.И.Ленина этому припятствовали и именно этот момент необходимо учитывать, как впоследствии в своей предсмертной записке он просил учесть в отношении И.В.Сталина, при выборе нового лидера. Что касается предвоенной исторической ситуации, то ведь то же были варианты, чтобы Сталин не попался на хитрости Гитлера, не перестрелял офицеров Красной Армии, не прозевал 22 июня 1941 года и т.т. и т.д. Слава русскому народу, народам СССР, которые своей кровь, терпением и мужеством исправили ошибки вождя и разгромили немецкий, японский, итальянский и прочие фашизмы. Они бы в своей праведной ярости и до Ламанша дошли, если бы союзники не спохватились. Судя по эрудиции, стилю и риторике вашего комментария, уважаемый Владимир, вы были в коммунистической партии и не рядовым ее членом. А вот мне в 1973 году в приме в КПСС отказали – «пан по интелегенции в райкоме выполнили». Я и тогда только рассмеялся, а сейчас считаю такой ответ своей заслугой, что оказывается не похож был на тех 18 миллионов послушных, которые не смогли воспрепятствовать развалу своей кормушки. А развалилась она потому, что к власти в СССР могли придти популист Хрущев, (я не согласен, что он – троцкист, почитайте собрание сочинений Фельштинского о Льве Давыдовиче Троцком и Вы измените свое мнение); демагог и провокатор Горбачев; а в России – упрямиц Ельцин. Дорвались до власти и бесконтрольно ею злоупотребляли. Разве возможно подобное безобразие в парламентских скандинавских странах?! А сейчас Россия вырождается благодаря этим зигзагам истории ХХ века. Поэтому я и предлагаю Референдум, голосование за ССР – Союз Суверенных Республик с демократической их сущьностью. Спасибо уважаемые Герман и Владимир за Ваше искренне участие в нашей дискуссии. С уважением к инакомыслящим, дед (прадед) Миша. 12 июня 2011 года – сегодня лично радостный день – день России, день рождения дочери Ларины и Святая Троица!

DedMisha

Уважаемые граждане, Герман и Владимир, спасибо за пространный ответ и экскурс в историю, есть о чем подискутировать. Сначала Герману о предках. Мой прадед Роман Иванович Пруссаков был рядчиком от Бежецкого стальзавода, по нынешнему мастером лесозаготовок и жил с семьей среди леса на мамаевском лесоучастке, в 30 км. от Клетни Орловской губернии (ныне Брянской области). Я подробно и с любовью описал это в своих воспоминаниях для детей и внуков «Далекое прошлое, близкое и родное», есть в интернете. Здесь кратенько: в семье было пять сыновей и пять дочерей, их отец нанимал на зиму рабочих для заготовки дров и деловых лесоматериалов для Бежецкого стальзавода и получал за эту работу ежемесячно, зимой и летом по 25 рублей золотыми пятерками и рубль серебром. Вот такой он был кулак! Уважаемый Владимир, пространный экскурс в историю будет полезен для многих читателей. Но и они сейчас ее уже не зазубривают, как это нам приходилось. А осмысливают с позиций результата большевистского эксперимента над Россией в ХХ веке. Поэтому не возмущайтесь инакомыслящими, а убедительно с ними дискутируйте. Это и есть процесс формирования гражданского общества. В.И.Ленина не оправдывает, что он гне сам додумался а с подсказки ввел военный коммунизм во время гражданской войны. Его заслуга. что он быстро оценил тупиковый социальный вариант и настоял на введении НЕП. Но ведь и в тех исторических условиях, уже после того, как власть была в руках большевиков, что на тот момент может было и вполне оправдано, мог быть и другой, парламентский, скандинавский путь. Личные качества В.И.Ленина этому припятствовали и именно этот момент необходимо учитывать, как впоследствии в своей предсмертной записке он просил учесть в отношении И.В.Сталина, при выборе нового лидера. Что касается предвоенной исторической ситуации, то ведь то же были варианты, чтобы Сталин не попался на хитрости Гитлера, не перестрелял офицеров Красной Армии, не прозевал 22 июня 1941 года и т.т. и т.д. Слава русскому народу, народам СССР, которые своей кровь, терпением и мужеством исправили ошибки вождя и разгромили немецкий, японский, итальянский и прочие фашизмы. Они бы в своей праведной ярости и до Ламанша дошли, если бы союзники не спохватились. Судя по эрудиции, стилю и риторике вашего комментария, уважаемый Владимир, вы были в коммунистической партии и не рядовым ее членом. А вот мне в 1973 году в приме в КПСС отказали – «пан по интеллигенции в райкоме выполнили». Я и тогда только рассмеялся, а сейчас считаю такой ответ своей заслугой, что оказывается не похож был на тех 18 миллионов послушных, которые не смогли воспрепятствовать развалу своей кормушки. А развалилась она потому, что к власти в СССР могли придти популист Хрущев, (я не согласен, что он – троцкист, почитайте собрание сочинений Фельштинского о Льве Давыдовиче Троцком и Вы измените свое мнение); демагог и провокатор Горбачев; а в России – упрямиц Ельцин. Дорвались до власти и бесконтрольно ею злоупотребляли. Разве возможно подобное безобразие в парламентских скандинавских странах?! А сейчас Россия вырождается благодаря этим зигзагам истории ХХ века. Поэтому я и предлагаю Референдум, голосование за ССР – Союз Суверенных Республик с демократической их сущьностью. Спасибо уважаемые Герман и Владимир за Ваше искренне участие в нашей дискуссии. Возвращаю Вам ваш совет: учитесь анализировать, а не заучивать события нашей истории. С уважением к инакомыслящим, дед (прадед) Миша. 12 июня 2011 года – сегодня лично радостный день – день России, день рождения дочери Ларины и Святая Троица!

generator

Добрый день уважаемые товарищи Дед Миша, Герман,Владимир70.Прежде всего хочу вам сказать несколько слов о технических вопросах.Т.к. вы дважды повторили свои посты.Иногда,вероятно некорректно что-то срабатывает на сайте,сообщение,которое вы отправляете вроде-бы "не проходит", вам пишут,что надо мол отправить сообщение через 50( или n-ное число) секунд.На собственном опыте убедился, что в подобных случаях (имею ввиду только сообщения в форум, публичные или личные сообщения в личный кабинет участника не рассматриваю) сообщения всегда проходят. И если вы последуете совету и отправите сообщение ,как вам рекомендовали,снова через n-ное время, то будет дублирование.Проверить прошло ли сообщение очень просто: через главное меню (главная страница) выйти в тему и вы увидите,что сообщение всё-таки прошло.
Уважаемый Дед Миша! Хотел вам ответить, но наши участники Герман и Владимир настолько подробно и аргументированно ответили,что вроде бы всё и сказали уже по конкретным пунктам.Для меня лично 12 июня не является праздником,т.к. так называемый "День России",объявленный дерьмократами явился на самом деле днём начала распада СССР. Об этом очень хорошо рассказано (и обсуждается на форуме газеты) в газете "Советская Россия".Для Вас,уважаемый Дед Миша хочу привести,по-моему, очень верную мысль Ф.Кастро. Он писал:" Ни одну идею или событие в жизни людей нельзя судить вне их собственной эпохи".А что значит Ваше "заучивать события эпохи"? История,как показывает жизнь, есть политика,обращённая в прошлое."Объективно" судить о событиях, тем более которые произощли десятилетия, а тем более столетия назад люди просто не в состоянии.У нас уже другой менталитет. Кроме того, вольно или невольно,пусть даже на каком-то "подсознательном" уровне, человек будет судить со своей социальной "колокольни", т.е. с классовой точки зрения.Именно об этом и говорит народная мудрость.Не вникая в тонкости философии и политэкономии,в народе и говорили о подобной "колокольне".

Alexsandr1937

Дед (прадед) Миша поздравляю тебя с праздником и очень рад, что у тебя тройной праздник!
Теперь по сути голосования. Выходит, я третий, кто голосовал против. И вот почему. Если был бы возможен и другой, парламентский, скандинавский путь, то бы были мы, дед Миша, скандинавами. И была бы правда в Ваших рассуждениях, если бы мы сейчас превзошли бы уровень СССР. К сожалению дед Миша, мы превзошли пока только по количеству смертей (тридцатые годы уже далеко позади). И хороши были б Ваши рассуждения, да вот "русский крест" весь Ваш анализ перечёркивает. Смертность растёт, рождаемость падает. И что бы голосовать против не надо коммунистом быть. Надо просто головой думать. Что такое демократия. Демократия есть прежде всего приемственность, традиция народа. Известно, что советы придумали не коммунисты. Но они использовали народную инициативу, потому что они были настоящими демократами. А что сделал Ельцин. Восстановил ту неудачную власть, которая уже раз рухнула в 1917 году. Которую между прочим отверг народ. Но он и иже с ними ещё раз наплевали на этот народ, растреляв верховный совет в 1993 году. Чему же теперь удивляться, что мы сползли на уровень развивающихся стран. Чему теперь удивляться если наши дети и внуки завтра наплюют на на нас и наши традиции. Страна сильна своей историей. А у нас она началась заново и по западному образцу. Подчёркиваю советскую власть не коммунисты придумали.
Теперь о социализме. Как известно социализм это общество развивающееся без классовых антагонизмов (т.е. без враждебности классов). И тут Вам СССР не угодил. Ну не хорош Ленин и Сталин, так вот ведь делай лучше их и не насильственным путём. Кто Вам мешает? И получается, что Вы не против Ленина или Сталина, а против того, чтобы прекратить вражду. И поэтому, когда вы говорите о возрождении России и при этом отрицаете социализм, то у народа складывается мнение, что возраждается вся та мерзость (возрождение классовой вражды) против которой воевали коммунисты. Когда мнение это сложиться и укрепиться у народа, то будет кое-кому не по себе.
С праздником Вас деда Миша!
Да здравствует СССР!

__________________
ЗА РОДИНУ! ЗА СТАЛИНА!