DedMisha

Уважаемые оппоненты, Владимир70 и generator, я ведь то же не для себя, а для других читателей и участников настоящего форума стараюсь. Вот только, как видите, не опускаюсь до плевков, домыслов, этикеток на оппонента. Приемчик оговора и ярлыков мне знаком с 1956 года, когда за фразу моего друга Вити на семинаре: «советская власть в Венгрии удержалась на русских штыках», которого я поддержал, нас чуть не выгнали их Брянского лесного института. А уж по комсомольским собраниям, райкомам и обкомам вдоволь потаскали. Вот там я наслушался подобных «аргументов» с этикетками. Хорошо, Владимир70, что Вы обрисовали некоторые ужасы гражданской войны, для молодых и мало сведущих это будет полезно знать; хорошо, если бы они задумались и начали самостоятельно анализировать историю от истоков. А я часто вижу из окна автобуса маленький домик у моста на берегу Свислочи, вспоминаю прочитанное о Марксе, Энгельсе, Плеханове и других, кто видел, как бродит призрак коммунизма по Европе; они ведь к насилию, к гражданской войне не призывали. Все ужасы в России после Октября 1917 года – продукт большевистской фракции в РСДРП. Вот поэтому я и утверждаю, что мог быть другой путь развития коммунистической теории и практики, но при других вождях. Поэтому сейчас самое время переосмыслить историю и задуматься: каким путем идти дальше, каким людям можно доверять руководство, как контролировать их деятельность, чтобы не повторялись ужасы ХХ века, часть которых Вы так красочно представили. Что касается царя Николая II – трагическая фигура, печать вырождения династии на нем лежит и очень плохо, что не защитил он своего премьера Петра Столыпина, которому дорога была Великая Россия, который отвергал великие потрясения. Все могло бы сложится иначе и не была бы сейчас Россия больной и вырождающейся. Да, сослагательные наклонения в истории неприемлемы, но горький опыт поучителен, разумеется, для тех, кто способен и хочет учиться и на своих, и на чужих ошибках. Жизнь не кончается и нужно обустроить ее, чтобы детям и внукам жилось хорошо. Поэтому я пропагандирую, призываю голосовать за ССР – Союз Суверенных Республик. А ваша мечта, ваша теория будущей жизни в чем выражается, уважаемые оппоненты с многолетним стажем в виртуальном мире?? С уважением к инакомыслящим, с осуждением практики навешивания ярлыков, Дед Миша, 14 июня 2011 г.

Vladimir70

"Многолетний стаж в виртуальном мире" - громко сказано.
Чем вызван ужас Октября 17, если не ужасом после февраля 17. Столыпин так же ужасен, в Вашей точки зрения (нет Вы это не высказываете, это следует из Ваших выводов относительно того , что могло быть и без потрясений) как к и Ленин (а это уже Вы). Насчёт ярлыков уважаемый, да Вы сами мастак их клеить, тому же Ленину и Сталину. Послушайте ДедМиша, или как Вас там, Столыпинская реформа с массовыми переселениями и виселицами не ПОТРЯСЕНИЕ? Не потрясение ли это общинных коллективных основ русского землепашца? Или это благодать? Насаждение дикого капитализма это не ПОТРЯСЕНИЕ? Александр II "Освободитель" пытался сделать то же , что и Столыпин, только чуть менее пол века до него. Крестьяне свободны и без земли! Вернее её так мало , что и прокормится не хватит. А за землицу пришлось бы по условиям "освобождения" платить до 1953 г, если бы империя осталась незыблемой. Лишь немногие, кто был близок к бывшим помещикам: управляющие и их приближённые, получили самые лакомые куски земли, на льготных условиях. Они то и составили новый класс будущих крепких хозяев - кулаков. Именно с 1861 г., впервые в России появились доходные дома и проститутки - девки из русских деревень, поскольку бедноте там жить стало не вмоготу, побежали в города на фабрики, заводы и на панель. Вот , что значит реформа без "ПОТРЯСЕНИЙ"! Искуственное насаждение индивидуалистических капиталистических отношений разрушала не только отживший уклад, но и душу деревни. Ввергала страну в вертеп. Что и продолжил Столыпин в 1904 и далее.
Кстати насчёт ужасов. Вы простите читаете ответы? Пытаетесь осмыслить всю сложность того периода когда жили и творили историю большевики? Благость хороша для жизни отшельника, реальная жизнь не предполагает всепрощенчества, тем более к врагам не желающим не только сдаватся , а продолжавшим вредить всеми возможными способами, в т.ч. и т.н. "репрессиями" с начала 30х и до 1937.г., которые начал не Сталин, а тогдашняя партноменкатура, против которой и выступил Сталин.
Насчёт опыта и ошибок. Анализировать их никогда не поздно. Но надо ли при этом основываться на фундаменте мифов о том непростом, но ВЕЛИКОМ времени, которые Вы считаете истиной?

generator

Ded Misha:"... когда за фразу моего друга Вити на семинаре: «советская власть в Венгрии удержалась на русских штыках», которого я поддержал, нас чуть не выгнали их Брянского лесного института. А уж по комсомольским собраниям, райкомам и обкомам вдоволь потаскали. Вот там я наслушался подобных «аргументов» с этикетками. "
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
"Свободный" мир в 1956г.сразу же поддержал венгерских "повстанцев". Кстати, и организовано было то "повстанческое" движение американцами.Пострадали (т.е. были убиты многие коммунисты и сочувствующие им!)Значит,по мнению Вас и Вашего "свободолюбивого" друга Вити надо было оставить всё как там происходило, ПОМНИМ кто организовал все эти "венгерские события"!, на вводить дополнительные войска Советской Армии.Введение войск стабилизировало обстановку в Европе, обеспечило в течение длительного времени паритет между НАТО (было создано НАТО,агрессивный блок, а лишь затем в ответ Организация Варшавского договора) и Социалистическим содружеством.ВЛКСМ (знаете,как расшифровывается эта абревиатура,надеюсь), Вы ведь с другом были комсомольцы,заняли (вольно или невольно, "по- недомыслию") позицию проамериканскую. И вот вместо того,чтобы Вам объявить благодарность,Вас с другом "почему-то" по райкомам-обкомам таскали. Позволю себе спросить Вас ,(Вашего друга,естественно,не могу об этом спросить):" А с какой целью Вы вступали в ВЛКСМ? Ведь насильно Вас туда никто не "тянул"? Допустим,под угрозой расстрела, тюремного заключения.Вы устав то ВЛКСМ помните? Наверное,при вступлении, обещали его соблюдать!"

DedMisha

В пионеры, в комсомол, уважаемый generator, вступали с радужными надеждами, а потом человеческое вооставало против формального и обмана, вот и вырывалось, то, что мыслилось. В партию потом вступали из корыстных соображений и потому был план по интеллегенции, меня не приняли в 1973 и теперь я эти доволен. Человеческое в борьбе с формальным, лживым и выгодным, как видите, победило, правда, результат в виде бандитского капитализма, то же не приемлемый. И поэтому нужно бороться за светлое будущее для детей и внуков, только без большевистского мордобоя. Я предлагаю мирную борьбу: референдум, Законы в Думе, мироне неприятие не приелемых законов, а социально-политическая цель - ССР - Союз Суверенных Государств; даже удаленная от России Сербия может войти в такой союз. С уважением, дед Миша. 15 июня 2011 г.

Petrovich

Чего хотели повстанцы , ведь у них же всё было . И демократия , и социализм , и бесплатности всякие . Ну нет же , взяли и полезли на баррикады .

Я вступал в ВЛКСМ по инерции . Классная подговорила . Так было принято - учишься хорошо , значит вступай .
У меня при вступлении в ВЛКСМ "госприёмка" спросила , за какое время я пробегаю стометровку . Этот вопрос , надо полагать , из разряда "партминимума" , то есть , настоящий комсомолец должен быть спортивным . Стометровки мы не бегали , у нас возле школы была асфальтированная 60-ти метровка . "Товарищи" этому удивились , но ответ в итоге их удовлетворил .
Затем спросили , что означают три угла на пионерском галстуке . Я уже не помню , что ответил . Ну и , наконец , спросили , какие сейчас задачи ставят перед собой коммунисты . То есть , в чём фишка КПСС на данном этапе . Ну я там - перестройка , шоб всем лучше было , в общем , бла-бла-бла . Прокатило .

Если бы меня сейчас те ребята спросили , что я думаю о КПСС , у них бы от моего ответа уши бы опухли .

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

Petrovich

Нет .

Перестаньте . Одни дикий рынок выдумали , и давай с ним воевать , почитайте форум . Другие теперь Столыпину дикий капитализм вменяют .

И куда же она делась , землица-то ?

Я что-то не помню законов , запрещавших крестьянам кооперироваться . Напомните ?
Да и , вообще , интересно Вы ставите вопрос . Получается , когда крестьянину позволили иметь свой личный надел , самостоятельно его обрабатывать и самому лично нести ответственность за себя и свою семью - это , по Вашему , разрушение уклада . А понимашь , ходить под начальником - это традционная общинность .

Во-первых , врагов большевики сами наплодили . Сами виноваты . С тем же успехом своих специфических врагов могли наплодить , например , ваххабиты , если бы узурпировали власть . Или феминистки - сторонницы матриархата . И тоже рассказывали бы грустные истории о том , как им проклятые враги мешают .
Во-вторых , партноменклатура не с неба свалилась . И не с луны .

Vladimir70
Откуда она взялась ?

Насчёт мифов хорошо сказали . Мифов за 70 лет мы с Вами , считаю , достаточно наслушались .

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

generator

Дед Миша,так значит в юности Вы были просто приспособленец. Кстати,как и небезизвестный на форуме Петрович и К* ,который сразу же поддержал сотоварища.Что можно сказать по поводу лимитов ИТРовцам по вступлению в КПСС... Если бы этих лимитов не было,то за счёт таких приспособленцев,как Вы с Петровичем партия, возможно бы, разрослась до 50млн.чел.Забыло (или игнорировало) партийное руководство ленинский принцип:лучше меньше,но лучше.Догнали численность КПСС до астрономической цифры (вдуматься только-почти два десятка миллионов), но в решающий момент они не захотели, как коммунисты в ВОВ встать на защиту социализма и СССР.

generator

Ded Misha(#54)
".... Я предлагаю мирную борьбу: референдум, Законы в Думе, мирное неприятие не приелемых законов, а социально-политическая цель - ССР - Союз Суверенных Государств; даже удаленная от России Сербия может войти в такой союз..."
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Как Вы думаете,Дед Миша,почему в Швейцарии очень многие вопросы выносятся на референдум, а у нас за почти два десятилетия НИ ОДНОГО? Мы мирно и не принимаем законов, а они то всё равно ДЕЙСТВУЮТ! В Конституции определено ,что народ имеет право на референдум.Но очень хитрые законы,поистине составляли их "друзья" Петровича и К*, составлены так, что ПРАКТИЧЕСКИ ни оппозиционные партии и движения, ни другие общественные организации не могут добиться проведения референдума. И всё по закону! По крайней мере,так объясняет недовольным КС России. Кстати, о птичках,пардон,о референдумах. Вспомните ка, какой процент граждан СССР голосовал за сохранение Советского Союза. Не помню сейчас цифру, Петрович,наш энциклопедист (вернее коллектив авторов,работающий под этим ником) даст точную цифру,но квалифицированное большинство населения проголосовало "За".Кто-то ответил за невыполнение воли народа?! А по поводу Сербии можно сказать,что когда натовские самолёты кружились над Белградом,то сербские депутаты срочно хотели войти и в Российскую Федерацию.Их,по-вашему,надо было принять за один день (потом,кстати, сербская инициатива как-то "заглохла").

DedMisha

Не знаю, кто скрывается за "ником" Petrovich, уважаемый generator, но согласен, что "врагов коммунисты сами наплодили" и если сейчас законы люди принимают, то люди, но уже с другими мыслями, вправе и могут их пересматривать и отменять, нужно только механизм этот отработать и уже без мордобоя, чтобы врагов снова не наплодить.А для этого нужно консолидированно большинству политических партий добиваться успеха по одному судьбоносному вопросу как в Думе, так и в обществе. Работа, безусловно, долгая, но иначе сейчас уже нельзя, не та ситуация, что была в 1917 году. С уважением, Дед Миша. 17 июня 2011 г.

Vladimir70

http://emirr.ru/emirr_articles/279-forumnye-trolli.html

Типы троллинга, отличающиеся по объекту воздействия.

Следующая классификация определяет типы троллинга по специфике объектов, на которые он направлен.
1. Троллинг, направленный на сообщество, как таковое.
С одной стороны, конечная цель троллинга, в большинстве случаев, распространяется на все сообщество целиком. Не важно, состоит ли эта цель в разрушении сообщества, или в привлечении его внимания к личности тролля.
2. Троллинг, направленный на обсуждаемый вопрос.
Цель такого троллинга состоит в том, чтобы торпедировать обсуждение вопроса, т. е. лишить данный вопрос смысла, перевести его на другую тему, или превратить в срач.
3. Троллинг, направленный на какую-либо точку зрения.
Здесь задачей тролля является дискредитация, или просто высмеивание, какой-либо существующей в комьюнити точки зрения. Для этого могут использоваться различные приемы от косвенных намеков и притянутых за уши новостей, опровергающих дискредитируемую позицию, и до доведения данной позиции до абсурда.
4. Троллинг, направленный на социальную группу внутри сообщества, отличающуюся по какому-либо признаку.
Данный троллинг направлен на возмущение определенной части сообщества, отличающейся от остальных по заданному признаку. Этим признаком может быть все что угодно: национальность, вероисповедание, сексуальная ориентация, вегетарианство и т. п. Конечной целью тролля может быть как привлечение внимания к своей персоне со стороны задетой категории граждан, так и раскол сообщества через обозление его части и провоцирование ее на конфликты.
5. Троллинг, направленный на одного, или нескольких конкретных участников сообщества.
Это самый сложный и, в то же время, эффективный вид троллинга, ибо, в большинстве случаев, он заметен только тем, на кого непосредственно направлен. Чем умнее и профессиональнее тролль, тем тщательнее и прихотливее он подходит к выбору своей жертвы. Некоторые тролли могут искать своих жертв годами, но если найдут - вселенская радость и последующий пир горой обеспечены. Отдельные персонажи (вы их, наверное, встречали) сами являются отличной находкой для тролля. Чаще всего это эмо, коммунисты, противники алкоголя, веганы, линуксоиды, или просто люди, стремящиеся всем доказать свой взгляд на что-либо. Иногда, направленный на подобных личностей троллинг совпадает по своей цели с третьим пунктом, то есть его задачей является демонстрация "жертве" ошибочности ее точки зрения, или разрыв существующего в ее сознании шаблона. Это так называемый "конструктивный" вариант. Однако, гораздо чаще дело оборачивается банальной травлей жертвы и изгнанием ее с форума. Травля может сопровождаться не только высмеиванием и оскорблениями жертвы, но и ее деанонимизацией, когда на публику выкладываются украденные из вконтакта личные фотки жертвы с последующим глумежом над ними. При этом, если модераторы не уделяют достаточного внимания жизни форума, а пострадавший не имеет связей среди форумных лидеров, такой троллинг часто остается безнаказанным, ибо не задевает интересов остальных участников комьюнити. Если же жертва имеет на форуме определенное влияние и авторитет, то тролль ведет себя по другому. Он, действуя изподтишка, незаметно провоцирует жертву, вынуждая ее проявить неадекватную реакцию и тем самым дискредитировать себя в глазах окружающих. Заканчивается это снижением репутации жертвы, что, как минимум, снизит ее воздействие на остальной коллектив, а как максимум, заставит прекратить писать на форум. Личностный троллинг требует знания психологических особенностей троллируемой личности, ее слабых мест и уязвимых точек.
Кто такой среднестатистический форумный тролль ? Какие мотивы им двигают ? На мой взгляд, нет смысла разбираться в экзистенциальной личности тролля - она бывает самой разной и не может быть сведена к единому шаблону. Кроме того, в сети мы имеем дело не с самой личностью, а с ее частью, причем искусственно созданной. Она то и представляет интерес. Природа тролля состоит в том, чтобы быть против, гадить, вносить смуту. Эдакий дестабилизирующий элемент, чтобы вода не застоялась, и пруд не превратился в болото. Подобно микробам в организме, тролли вносят шумовую составляющую в жизнь форума, тормошат его обыденность своими выходками. Тролль - это, по сути, школьный хулиган, который, пользуясь своей безнаказанностью из-за добродушности учителей, пофигизма сверстников и слабости жертв, может громко заржать во время урока, кинуть в кого-нибудь скомканную бумажку, спровоцировать драку и т. п. Роль тролля, как участника сообщества, деструктивна по отношению к внутренним правилам, иерархии и ценностям этого сообщества. Он легко ставит под сомнение даже, казалось бы, базовые для данного сообщества и очевидные всем его участникам вещи. В какой-то мере в этом есть определенный плюс, ибо если в созданной коллективным форумным разумом картине действительности есть брешь, то она, вполне возможно, будет быстро найдена троллем. А поскольку большинство троллей - отличные спорщики, то обнаруженная им слабость логических построений будет быстро осознана остальными. Но не стоит слишком рассчитывать на троллей, как на критиков - помимо деструктивности, троллю так же свойственна предельная иррациональность. Выражая свое несогласие с чем-либо, он никогда не скажет, чего бы он хотел получить. Наоборот, тролль всячески даст понять, что его цель - это лишь создать вам побольше проблем. Просто так, безо всякого смысла. И уж тем более тролль не собирается помогать вам обнаруживать и исправлять ваши ошибки. Его стезя - это тотальное отрицание не только вашей позиции и стремлений, но и вас самих, как личности. Наконец, третья существенная черта тролля - это его полная невозмутимость и абсолютный цинизм. Тролля нельзя никак задеть, или оскорбить - он просто не рассматривает свою личность, как часть действа. Себя он видит в качестве идеального наблюдателя со стороны, не подлежащего какой-либо оценке. Все слова, направленные в его адрес, им вообще игнорируются, как будто они адресованы в пустоту. По этой причине, все специалисты по сетевой психологии советуют не вступать с троллями в т. н. "дискуссии", дабы не кормить их.
Большинство троллей действуют с целью потешить свое самолюбие и ощутить свою значимость от самого процесса воздействия на чужие эмоции. Тем не менее, как и в компьютерной игре, получение удовольствия здесь тесно связано с достижением конкретной цели. Это как бы награда троллю, которая повышает его самооценку. Поэтому, троллинг редко бывают случайным и ненаправленным, чаще он имеет вполне определенные цели и вектор воздействия. В то же время, встречаются случаи преднамеренного и целенаправленного троллинга, имеющего цель склонить общественное мнение в нужную сторону, разрушить комьюнити, испортить репутацию отдельных его членов и т. п. Действия таких троллей более грамотны, лучше просчитаны, а значит и более опасны. Разновидностью подобного троллинга является астротерфинг, когда тролли банально получают деньги за свою "работу".

После повторения цитаты, предназначенной для тех, кого пытаются поймать на крючок троллята Дед Миша и Петрович, перестаю КОРМИТЬ ЭТИХ ТРОЛЛЕЙ. ЧТО И ДРУГИМ СОВЕТУЮ. Т.к не не собираюсь ни тешить их самолюбие, так и помогать им зарабатывать деньги на разводе наивных.