Леонид Ильич™

Там нет ответа на мой вопрос. Из первого поста темы я понял, что если бы в России захотел избираться тов. Сталин - шиш ему, выслать в Грузию. Берию тоже в Грузию, Микояна в Армению, а Кагановича - в Еврейскую АО. Кроме того, в связи с признанием независимости Абхазии, надо аннулировать права всех депутатов-абхазов.

Осталась не освещена тема, могут ли избирать и избираться граждане нерусских национальностей, не имеющих своего национально-территориального образования? Например, неужели какие-то там курды или нанайцы будут иметь такие же права, как великие РУССКИЕ - избирать и избираться по всей России?

А про другие основания лишения голоса в вашем первом посте не сказано ничего. Поэтому остаётся непонятным, почему наркоманов и алкоголиков надо лишать права голоса, а курильщиков не надо. Почему гомосексуалистов надо, а лесбиянок не надо. Почему проституток надо лишать права голоса, а политических проституток, журналистов, актёров, депутатов и рыжих не надо.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

vasiliygeo

Николаев
Философия. Я не имею научных степеней, и никогда профессионально не занимался этим предметом. Знаний технического института (25-летней давности) мне хватает чтобы понимать смысл происходящего и объяснить его своими словами. Если мне недостает знаний в терминологии,то могли бы помочь.
О сути вопроса; снова и снова возвращаемся к третьей категории. То что по факту реальны лишь две противоложности, никак не отменяет результат их взаимодействия, который заключается в изменении свойств объектов. А это , извините, пощупать можно. какая разница , с точки зрения простого человека; реальна ли сама третья категория или её проявления... в виде изменившихся свойств объекта? Уходя в глубины философии, мы сделаем любую идеологию недоступной простому народу. Если когда-нибудь , вдруг этот аспект станет важным и интересным, то найдется и не один философ , сделающий тему своим заработком. Сейчас же , мне важен принцип реальности проявлений результирующей двух противоположностей. (кстати, в России всегда почиталась троица, и как бы не больше, нежели отдельные проявления господа, а также богородица, также являющаяся еще не богом и уже не совсем человеком... ну да это для теологии)
Добавьте, я не считаю что все правильно сформулировал и изложил, и готов внести правку в форму. Но мне важно сейчас содержание.
По поводу физики и метафизики, говорить видимо не стоит, так как развитие теорий в последние три десятилетия от господства ТО Эйнштейна колебалось до М-теории, то объединяя все, то снова вдаваясь в метафизику. То же и о космологии, теория взрыва уже не кажется бесспорной в свете теорий мультиверса и мембран-вселенных параллельных миров.. То же и касается времени -есть мнения что это не категория.
Посему давайте опираться на то что видит глаз, на то что понимает народ, на то что народ (а не физики с АК) может пощупать.
Справедливость, при всей спорности её возможной объективности, для народа есть непреложная истина.. Вы можете спокойно убедить народ что её нет..., но вы не убедите его , что она не существует. Парадокс..???
Уважаемый оппонент, если вы поможете философски правильно, в соответствии с терминологией сформулировать мои предложения, я с удовольствием внесу коррективы. Хотите изложите , вообще свою версию. Мы можем даже заменить основной пост (и если вы самолюбивы то под вашим именем, для меня важно не это...)
Главная идея в том, что несмотря на реальность противоположностей, человечество живет благодаря их результирующей, и именно на неё надо ориентироваться в построении стабильного справедливого общества. А называется это метафизикой или чистой физикой, по большому счету неважно.

vasiliygeo

Какая справедливость понятна народу, вы всегда можете узнать подойдя к любому человеку. У каждого свой случай несправедливости, и объективно - это есть понятие субъективное (простите за тафтологию). Но я и предлагаю решать на данном этапе именно субъективные вопросы.
Поверьте, у людей достаточно здравого смысла, чтобы учесть интересы противоположных сторон, главное , чтобы они были понятны и реально учитывались. И люди всегда договорятся на такой базе. Если же действие происходит в интересах только одной стороны (классическая несправедливость), то здесь должно вмешаться общество... И несмотря на казуистичность данного посыла, на практике все гораздо проще... Не надо усложнять этого учеными спорами.
Существуют категорически противоположные точки зрения; в таком случае общество обязано заставить договориться стороны или уничтожить (не обязательно физически) ОТКАЗЫВАЮЩУЮСЯ ОТ САМООГРАНИЧЕНИЙ СТОРОНУ, а может и обе...
У вас есть другой вариант справедливого разрешения вопроса..?
По поводу лозунгов; я уже писал, когда вы их произносите ; народ за всеми ними слышит СПРАВЕДЛИВОСТЬ, и если после лозунгов этой справедливости не добавилось, ждите беды. Потому и не надо их сейчас впихивать в умы, не надо загромождать сегодня ими и так занятые выживанием мозги...
Придет время, заставим реально работать законы, опирающиеся хотя бы на мораль, тогда и поднимем лозунги, и станут они понятными, ибо справедливость станет нормой жизни, и слышать будут люди то что говорится.

vasiliygeo

Ну во- первых я уже не раз сказал, я не истина в последней инстанции. Можете поправить или предложить свой вариант.
Что касается разных достойных людей некоренных национальностей, то на мой взгляд, они могли бы избираться в некую палату представителей, иметь совещательный голос... но право принимать законы государства, или управлять государством и территориями - только на своих национально-территориальных образованиях. Иначе, какой в них смысл..? Хотят принимать законы в России пусть присоединяются и не на национально-территориальном принципе, а на основе полной ассимиляции, если же нет - то у них есть свое образование и пусть законы пишут и принимают там.
Сталин имел право быть избранным в России, т.к. Грузия тогда была частью России и при нем геноцида Русского народа не наблюдалось, все были в равных условиях...
А сегодня Грузия против нас, так почему грузины должны иметь в России столько же прав как русский человек. Я всегда рад гостям из других народов, но гостям уважающим мой дом и мои традиции. Кто с мечом к нам придет-тот от меча и падет,- важнейший принцип. И я считаю что коли товарищи считают для себя важным осознавать принадлежность к определенной нации, имеющей свой дом, то при любом раскладе, здесь больше чем гость он не может быть никем. Или ассимиляция, или национальность и как следствие - права гостей.
Ничего в этом дискриминационного я не вижу. Почему своим, малодостойным людям мы можем отказать в праве голоса, а хорошему гостю его дать... Нелогично.
Но на мой взгляд, при построении справедливого общества, вопрос обособленных национальных организаций просто исчезнет со временем... сам собой...

Леонид Ильич™

Нет, Грузия во времена Сталина не была частью России. Она входила в СССР, но не в Россию. По вашему критерию, раз у грузин было национально-территориальное образование, Грузинская ССР, то Сталин мог выбираться только там.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

ABD

Всё ясно. Можете выкинуть свой прожект на помойку. Ваши "идейки" кроме как к развалу страны ни к чему не приведут.

vasiliygeo

Если бы это было сегодня - то да. Этому нас грузины и научили. Не Россия выпрашивала Георгиевский трактат... и вот нам спасибо...
Когда Сталин стал руководителем страны, национальный вопрос стоял по-другому... настолько, что Ленин предложил право на национальное самоопределение... Тогда в России русский был человеком равных со всеми прав... и никто не говорил ему в его стране, что он второй сорт....
А сегодня... для вас новость, что все что есть плохого в России в первую очередь лежит на русских... И не надо сказок, что мы во всем сами виноваты... Наша главная вина - в природной толерантности... За это мы и страдаем... Допекло...
Но даже при этом я хочу не преследования чужеродцев, а всего лишь справедливости.... Гость должен быть гостем...

vasiliygeo

Уважаемые форумчане, меня радует рейтинг темы... Честно я и надеялся что среди столь разношерстной по представлениям публики , оценка должна быть средней, или чуть-чуть выше средней, поскольку все-таки левый форум. Что и подтверждает моё мнение, что истина не в крайностях!!!

Миклуха

Да вы фашист,лучше уж пусть президент-педераст правит,чем ваш проект принять

Оскорбления на форуме запрещены. Мамушкин.

vasiliygeo

По-вашему, лучше все-что угодно, чем власть русских в России?????? Будьте последовательны; сначала дайте право голоса всем гастарбайтерам .... а потом заставьте выбирать главу какого-нибудь Задрюпинска тайным голосованием местного собрания какого-нибудь захолустья в штатах... Что уж там, можно и не Задрюпинска.... Замахнитесь вообще на страну...