Леонид Ильич™

А при чём тут идеология? В определении понятия "класс" нет ни слова ни намёка на идеологию или что-либо подобное!

Все мы существуем временно. А в социализме были не только рабочие и крестьяне. А ещё и правящий класс - партхозноменклатура. И обслуживающие её сословия. Вспомните ленинское определение классов и анализируйте классовую структуру социалистического общества исходя из этого определения. Или читайте Восленского "Номкнклатура", там этот анализ проведён.

Правда, истина - это информация, соответствующая действительности, а не каким-то теориям, или чьим-то предрассудками или интересам.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Андрей Александрович

А вот к примеру оцените с точки зрения понятий СПРАВЕДЛИВОСТЬ и СОВЕСТЬ:
,уважаемый товарищ Зюганов,всегда очень много хороших и полезных предложений вносит в законопроекты,но лично меня одно настораживает,почему он так рьяно отстаивает алкоголизацию населения?по последним его выступлениям,где он очень возмущается что доходы алкопромышленности текут мимо государства в карманы олигархов спиртовиков,-триллионы рублей не попадают в казну,и поэтому бедный наш народ учителя,врачи,пенсионеры недополучают зарплату и ведут полуголодный образ жизни,и.т.д...,вроде как все по СПРАВЕДЛИВОСТИ получается..,а по СОВЕСТИ? ,неужели умнейший,опытнейший и образованнейший человек не понимает что алкоголь добивает уже последние остатки русского народа?статистику убыли,смертей,аварий и катастроф от этой наркомании разве он не может знать?,что дети уже с третьего класса начинают (взрослыми) становиться?сколько разрушенных семей,убийств и зверств по стране от этой шизофрении? - 99,9% от всех проишествий и случаев,если считать остаточную реакцию мозга на отравление которая замедляет реакцию внимательность понижает зрение сбивает моторику и расстраивает общее психическое состояние отравленного человека - до 3 месяцев !!!! ,и вот эти поганые деньги,пусть даже триллионы,очень важны по их мнению для - медицины! которая намного лучше и качественнее лечила бы все эти последствия алкотеррора,инфарктов,инсультов,потерю зрения,циррозы и гангрены,и всех этих ежедневных многотысячных жертв \зеленого змия\ в авариях и преступлениях этих осатанелых алкогольных зверей не щадящих ни детей ни стариков,сколько страданий эта вся зараза приносит народу?!! Неужели этого они не знают и не понимают,или не могут посчитать,что здоровое общество лучше и качественнее работает,потомство от здоровых не отравленных родителей намного здоровей и чище,без инвалидов и полуживых,которые лежат месяцами в коме,и на которых тратятся те же деньги из бюджета!а психических инвалидов сколько получается от (по пьяне)? сколько семей разрушается и дети в приютах содержатся на те же бюджетные!,я не экономист,но понятно же всем,что это все делается намеренно господами,иначе это просто абсурд!,понимаю даже,с точки зрения власти,полуживых полуживотных не способных думать - загнать в любое стойло не составляет никакого труда! понятно что управлять и дурить всегда легче идиотов,но как все таки с точки зрения понятия СОВЕСТЬ?Почему Зюганов не скажет правду в глаза нелюдям в думе,и не потребует срочного уничтожения алкоголизации в России и введения сухого закона для спасения нации? или хотя бы в своей программе обозначить что КПРФ обязательно избавит Русь от алкогольной заразы ,хотя бы как только придет к власти! ,имеет ли право честный человек,думать о прибыли с такого ужаснейшего и кровавого бизнеса?

__________________
РОССИЯ-РУССКИЙ СОЦИАЛИЗМ

vasiliygeo

Выпускающий автомат не отвечает за убийцу... Производящий алкоголь не виноват в алкоголизме... Конечно, с точки зрения нравственности это неверно. Но с точки зрения действующей в обществе морали, лишить кого-то права пить спиртное - нельзя. Для того чтобы бороться с этим явлением, надо постепенно снижать выпуск алкоголя, и ограничивать его злоупотребление (как при СССР были ЛТП, ужесточение наказаний...)Попутно вести профилактику и самое главное занять население... Пьянство в первую очередь идет от незанятости полезным или любимым делом.
Так что по справедливости надо с этим явлением (в том числе и с выпуском вообще) бороться, но насильно... Горбачев уже наделал...
А монополия нужна не только ради прибыли, но и ради контроля...которого не будет без монополии. Потому первый шаг к искоренению пьянства есть монополия на выпуск спиртного. И я поддерживаю в этом вопросе Зюганова.

Кузьма Гуляйпольский

Судя по всему, Вы не те книжки читаете.

Вы спрашиваете: "А при чём тут идеология?"

Отвечаю.

Идеология - это главное в борьбе АНТАГОНИСТИЧЕСКИХ классов.

Не знать этого - стыдно.

vasiliygeo

Именно потому что "ваша лично идеология" опирается на антагонистические классы, вы заинтересованы в сохранении антагонизма. И все время выискиваете врагов, все новых и новых... Все вам лично мешает и жмет..
Когда же вы вспомните; Народ страдает, ему нужен не антагонизм, а реальная помощь... А вы узурпируете власть по очереди с дерьмократами и заняты разными антагонизмами...Только на словах говорите о народовластии, но при этом всегда во главе с партией...
Разница лишь в том, что вы хотите контролировать одновременно всю экономику и иметь себе по сотой доле копейки , но со всего, а дерьмократы берут себе всю прибыль но с отдельных предприятий и отраслей. И чтобы народ против не выступал - одни его заманивают манной небесной но сегодня, другие еще большей манной но в будущем...
А пока и те и другие хотят не работая сами, заставить работать всех, и изобретаются диктатуры, у одних денег, у других мифического пролетариата, которого то уже в революционном смысле нет давно.
Правильно тов. Зюганов начал переориентировать партию на гораздо больший учет интересов трудящихся (расширил диапазон допустимой собственности, расширил опорную базу партии, стал учитывать национальные интересы и все больше говорит о народовластии) А вы лично , как застряли в конце позапрошлого века, так и вопите оттуда, да все догмами.

DONK

И класс странных людей считавших партэлиту классом.

Читайте Кра-мурзу "Манипуляция сознанием"

"Уже в 1993 г. новая демократическая номенклатура из России откупала на южном берегу Испании целые отели с комнатами по 400 долларов в сутки. Ели они так, как не позволяли себе никогда отдыхающие там же кувейтские шейхи (метрдотели давали газетам интервью с фантастическими описаниями меню, которые заказывали русские - по 600 долларов на брата за обед). На виллу, где, как пишут газеты, проводила каникулы дочка Лужкова и где собирается демократический российский полусвет, приезжал играть в качестве тапера Спиваков с «виртуозами Москвы» (как сообщали те же газеты, русские нувориши, в отличие от арабских нефтяных королей - очень культурные люди).
Но наш честный инженер или м.н.с., который еще недавно был готов всю страну разгромить оттого, что Хрущев охотился в Крыму, поместить эти сведения в контекст своих проклятий в адрес советской номенклатуры неспособен. В его сознание уже встроены два непересекающиеся стереотипа: привилегии советской верхушки были велики и нестерпимы для граждан; привилегии верхушки «ельцинской» России для граждан безразличны, величина их несущественна. Даже в среде научных работников бытовало мнение о дикой несправедливости высокого жалованья академиков (800 рублей - при зарплате старшего научного сотрудника 400 руб.), не говоря уж о министрах СССР (1200 руб.). Но эти же интеллигенты с полным равнодушием восприняли в 1998 г. сообщение о том, что оклад среднего государственного чиновника, директора РАО ЕЭС, составляет 22 тыс. долларов в месяц - примерно в 400 раз больше, чем у старшего научного сотрудника РАН. При этом директором РАО ЕЭС был не выдающийся инженер член- корреспондент АН СССР П.С.Непорожний (многолетний Министр энергетики СССР), а некто Бревнов, молоденький выдвиженец «молодого реформатора» Немцова, не имевший ни образования, ни опыта работы в энергетике.

• Сменивший Бревнова А.Чубайс в 1997 г. получил, согласно сообщениям печати, на рынке ГКО доход около 300 тыс. долларов всего за три месяца. Где же он взял денег, чтобы купить ГКО? По случаю получил беспроцентный кредит в 14 млрд. рублей - тогда 3 миллиона долларов - на срок до 2003 г. Беспроцентный кредит!

"Как ни парадоксально, но завоевания социализма лучше всего видны, пожалуй, именно в поведении его «врагов» (это слово приходится брать в кавычки, хотя они и были одной из сил, прервавших социалистический проект в СССР). В 1972 г. я работал на Кубе и пошел как-то с дочкой на пляж в Гаване. Сидит группа подростков, негры и мулаты, из «низов общества», крутят магнитофон и на чем свет стоит ругают правительство Кастро - магнитофон ленточный, а у какого-то приятеля, уехавшего в США, кассетный. Подсел ко мне старик, убиравший пляж, тоже негр. Расстроен ужасно. «За них ведь боролись, - говорит. - Раньше вообще на пляж не вошли бы. А теперь сыты, учатся, работой будут обеспечены - так магнитофон плохой. Вот свиньи». А я ему и говорю: «Наоборот, по этим-то ребятам и видно, что вы не зря старались. Раньше им и в голову бы не пришло, что общество и правительство им обязаны дать хороший магнитофон. Общество было для них врагом, и они не ждали от него ничего хорошего. Думали, как бы что у него урвать или ему отомстить. А теперь это люди, которые не воруют и не просят, а требуют. Запросы их искривлены, но это дело времени». К сожалению, времени, видимо, не хватит, ибо головы были искривлены не только у подростков и не только в Гаване." Кара-мурза

vasiliygeo

DONK
Я так ждал обещанного продолжения по теме...Надеюсь продолжим.

vasiliygeo

У меня такое чувство, что пока никто не прочитал мой пост до конца. Все отзывы касаются верхней четверти темы - то есть вступления. И не доходят до практических выводов и предложений. Несколько человек, зацепились за выражение о "чистом коммунизме" как строе с ярко выраженным Общественным укладом, где главнейшее положение занимает именно ОБЩЕСТВО. Если здесь ошибка в терминологии - поправьте меня, и я внесу изменения в сам текст... Но прошу дочитать пост до конца и высказаться по сути предложений , а не терминов.
А суть поста в том что первейшая потребность народа не в булках с икрой и не в гимнах добру, а в господстве СПРАВЕДЛИВОСТИ и не на небесах а здесь и ближайшее время. Кто народу это пообещает и покажет на собственном примере - тот и герой.
Далее , конкретные предложения как объявить и как показать народу эту самую СПРАВЕДЛИВОСТЬ.
Жду конструктивной критики и предложений от сумевших прочитать пост полностью.
С уважением, Василий.

Андрей Александрович

Знаете почему экономически благополучный по сравнению с нашим народ Ливии яростно борется за свои права с оружием в руках? потому что там сухой закон! люди мыслят трезво! Боится мнения алкоголиков в народе только нечестный правитель! алкоголик это уже не человек,это тень человека,причем совершенно бесполезная и даже вредная для окружающих,как можно считаться с его мнением,и жертвовать ради этих ублюдков столькими жизнями? Нет алкоголя нет алкоголиков,причинно-следственная связь..,автомат схватит только алкогольный шизофреник и расстреляет 20 человек непонятно зачем!,но может тогда внутривенным разрешим в магазинах дозы продавать? очень тоже понимаешь прибыльное дело,там поболе триллионов,а то что они прячутся по углам по подвалам как не люди?свобода так свобода для всех!..слово МОРАЛЬ по русски переводится как смерть всего (мор-смерть,ал -все),мораль в обществе совсем и не обязана его оберегать, порядок и благополучие общества изначально обеспечивает его КУЛЬТУРА на основе традиционных ценностей конкретного народа,подмена культуры моралью приводит к тем последствиям которые мы наблюдаем сегодня..,значит уничтожение миллиона человек в год необходимо самому народу получается,что бы некоторая кучка известных телевизионных моралистов не завопила о правах и свободах по цивилизационным зарубежным стандартам!,это все бред,причем преступный!любой честный национальный лидер всех бы этих телешоу моралистов-педирастов цивилизаторов-извращенцев закопал бы мгновенно! а какой процент алконаркоманов на трудотерапию подальше от здорового общества упрятал!что бы они не шарахались по улицам и детей не учили этой заразе!уверяю,этих бесполезных полуживотных ни кто бы и нехватился со временем,зато новое здоровое общество уже бы позитивнее воспринимало новый чистый мир без матершины со двора,смердящих подъездов и подворотен и прочих геройских поступков этих отходов,единственное что в + Горбачеву это его сухой закон! просто народ не успел оценить это,всех уже подвинули сознанием курсом на запад,последние проблески культуры в народе сменили на заграничную мораль - и народ поехал..,да,как можно говорить о совести когда на кону прибыль! максимум это справедливость,и так же у каждого будет своя когда дело будет касаться прибыли ..

__________________
РОССИЯ-РУССКИЙ СОЦИАЛИЗМ

Леонид Ильич™

Час от часу не легче. Вопрос был о том, какие классы имеются в социалистическом обществе. И при чём тут средства борьбы антагонистических классов? Какие классы в социалистическом обществе вы считаете антагонистическими?

А откуда вы почерпнули этот изумительный тезис, что идеология - это главное в борьбе АНТАГОНИСТИЧЕСКИХ классов? Сами придумали?

В учебниках по научному коммунизму советских времён содержалось утверждение, что классовая борьба осуществляется в трёх основных формах: экономической, политической и идеологической, и высшей формой из них является политическая борьба. Вроде с тех пор эта позиция не менялась.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)