DONK

Высокопафосный бред дилетанта. Весь запад уже давно (ещё в 19 веке) эту самую буржуазно-либеральную демократию похерил как не оправдавшую надежд. А если долго говорить халва, халва во рту сладко не станет. Петрових, вы работаете на запад, потому, что всё это знаете - знаете, но упорно вешаете лапшу россиянам.
К стати - дайте определение буржуазно-либеральной демократии.

Petrovich

Про рыбу подверждаю . В Троицком из-за китайцев эту рыбу нельзя было есть ещё в конце 80-х . Не то , что бы она была отравленная , но есть её невозможно было из-за мерзкого запаха китайских фенолов , попадающих в Амур из притоков Сунгари . А переселение из сёл в города - это процесс , свойственный нашей цивилизации . Называется он урбанизация .

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

DONK

Читал, хорошая книга, правда для нас интересна как память, так как в ней говориться о том что Маркс хотел бы сделать но в действительности (слава Ленину и Сталину) не было сделано. Зато у нас есть вполне классный пример совершенно удивительно стойкой и прогрессивной экономики - СССР.
Почему СМИ эпохи СССР? Ни так давно по поводу Южной Асетии Все западные СМИ несли такую чушь. Заметьте именно ваши демократические СМИ , а вот левые СМИ наоборот давали объективную картину. Так и во времена СССР. США гнало такую пургу об СССР, но это хоть был враг, а вы то из себя друга России строите.
Так теперь про Россию тоже самое по Российским СМИ показывают. Видимо правду во времена СССР нам рассказывали.

Petrovich

О , сознаюсь , я был подавлен силой Вашего интеллекта ! Нужно было отдышаться .

DONK
Вышли Total War Shogun 2 и Crysis 2 . Вот я и слинял из всех тем на несколько дней , изредка заглядывая на пару-тройку фраз .

Нет . Ежеквартальных премий у нас нет . В конце года работникам дарят подарки ценой от 2 тысяч в зависимости от КТУ . Ну и зарплата такая , чтобы сотрудники к конкурентам не убежали . А у Вас как ?

Олигарх выполняет те же функции , что и советские Госпланы , Госснабы и прочие профильные и непрофильные . Только в отличие от них он несёт ответственность за свои производства , ибо их потеря , это лишение прибыли , имиджа , капитализации . А гос.чинушам , оприори , плевать на всё . Они управляли не своими средствами производства , а общественными . То есть , чужими . Общественными они для них были на трибунах , где генсеки брызгали слюной . Вот и довели страну до банкротства .

Сейчас к беспризорным приравниваются те , кто в СССР не приравнивался . Это вопрос методики . Сейчас безнадзорный = беспризорник . Вот поэтому и статистика такая . Вы же не думаете , что сейчас 7 миллионов ( Вами озвученных в одной из тем ) из почти 21 миллиона несовершеннолетних , то есть , каждый третий , являются беспризорниками ?

Каждого советского гос.чиновника государство обеспечивало соц.пакетами , дешёвыми проездами на транспорте , дешёвыми продуктами питания и так далее . В свою очередь , оные обеспечивались трудом миллионов . Так что , уважаемый , гос.чиновники обходились рабочему и крестьянину в СССР очень дорого . Просто им об том не говорилось .

Во-первых , человеку право на труд нужно для того , чтобы получать доход , который можно потратить на себя , любимого , и на свою семью . Просто так трудиться , лишь бы потрудиться , никто не хотел , не хочет и не будет хотеть . Исключение составляют разве что люди творческих профессий , где , например , нарисовал картину себе в удовольствие , так за это ещё и прославился и деньги заплатили .
Во-вторых , если у нас с Вами нет открытой безработицы , то может быть скрытая , например , когда на предприятии вместо той работы , которую мог выполнять один работник , выполняют её двое-трое . "Лишь бы не было безработицы" .
В-третьих , в СССР на учёте в службе занятости ежегодно состояли около 2 млн.человек .

Да что Вы ?!?!?! Прям так и хватало ? Если хватало , то почему тогда основные фонды старели темпом по одному проценту в год ещё до Горбачёва ? Вы думаете , если обеспечили платёжеспособный спрос физических лиц , то и в народном хозяйстве на рынке средств производства у вас автоматически аналогичное произошло ?

4 августа 1979 г.
Очень тяжелая неделя прошла.
Во вторник был Секретариат ЦК. Потрясенный, я слушал обсуждение невыполнения министерствами решений ПБ по производству техники, облегчающей и заменяющей ручной труд. Зав. отделом Фролов сообщил, что мы на 60 % отстаем от капиталистических стран по замене ручного труда. Заявил, что министры проявили недисциплинированность. Потом выходили к столу министры: Антонов (радиотехника), Новоселов, Поляков , еще кто-то, а также зам. председателя Госплана Исаев .
Я уже писал как-то об Антонове, другие подстать ему. Это компетентные, знающие, свободно владеющие темой советские менеджеры, явно не глупые и с характером. И хотя их вызвали на разнос, не видно было, чтобы кто-нибудь трусил. Позиция была по Маяковскому: вот вам мое стило, пожалуйста, пишите сами.
Антонов начал с того, что да, он виноват, не справился. Но потом: меня упрекают, что я не выполнил заданий по производству автокаров . Это так. Я действительно не ввел в строй (сколько-то) новых заводов и не дореконструировал (столько-то) старых. Я этого не сделал потому, что половина болгарских автокар, полученных по импорту, и половина тех, которые я выпустил, стоят под заборами. Для них нет аккумуляторов. А аккумуляторов нет потому, что нет свинца, и Госплан изъял средства на строительство нового аккумуляторного завода, потому что там не из чего было бы делать продукцию. И т. д.
Новоселов начал иначе. Вы, говорит, думаете, интересно нам здесь, заслуженным и убеленным, стоять как мальчишкам и выслушивать всякие слова?! Нет... Вы, Андрей Павлович (Кириленко), сказали здесь, что нас шесть раз предупреждали. Но за эти же годы Госплан шесть раз сокращал ассигнования на гражданское строительство по моему министерству, сначала на 12, 15, потом на 20, наконец, на 38 %. За счет чего я мог реконструировать и ставить новые производства?...
А.Черняев. "Совместный исход" .

Если бы Сталин после войны запустил "китайский" вариант" ...
Даже не так . Если бы Сталин вместо своей "проблемы социализма" создал бы , как в Китае в конце 70-х , дух , императив , принцип "не важно какого цвета кошка , лишь бы мышей ловила" , то есть , не важно , обоществлением ли средств производства или частной собственностью на них мы с вами обеспечим высокое качество жизни человека в своей стране , то бедные были бы США уже к 1990-му году , а Китай пытался бы догнать сейчас не США , а нас . Но КПСС этого не сделала . Сама себя удавила марксистко-ленинскими догмами . Ну вот и получили в итоге 15 независимых государств .

Никто не может существовать в условиях дикой рыночной экономики , ибо таковой элементарно ... нигде нет . Это некая абстракция , ветрянные мельницы .
А что касается высокой себестоимости продукции ... Себестоимость производства продукции в Финляндии выше , чем , например , в Италии . Однако же , Финляндия не превратилась в банановую страну .

DONK
И почему ?

Вы , уважаемый , плохо изучали географию . У Вас все страны развитого капитализма находятся в одном единственном климатическом поясе . Это невежество , батенька .

Модель экономики , которая существует в развитых странах капитализма , соответствует всем существующим экономическим законам . Именно поэтому , несмотря на кризисы , которые для неё как ОРЗ , она до сих пор жива . А те , кто попытался обмануть элементарные экономические законы , всего за 70 лет развалили государство , которое русский народ собирал по кусочкам в течении столетий .

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

Petrovich

Жирный шрифт какого цвета ? Красного или чёрного ?

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

Gena

Порезать на металлолом Амурский ЦКК, который вырабатывал перодукцию идущую на экспорт и на котором работало несколько тысяч человек-это тоже урбанизация?

Кольцов

Ура-а-а-а!!! Спасибо. что разъяснили про урбанизацию. Вот это да, что серьёзно это так называется? А я всю жизнь думал, что -
Урбанизация (франц. urbanisation, от лат. urbanus – городской, urbs – город), исторический процесс повышения роли ГОРОДОВ в развитии общества, который охватывает социально-профессиональную, демографическую структуру населения, его образ жизни, культуру, размещение, производительность сил, расселение и т.д. Оказывает огромное влияние на развитие различных социально-экономических формаций и государств, именно с городами связаны основные достижения цивилизации.
Вот я тёмный Я думал, что урбанизация - это когда сёла развиваются и превращаются в города. При этом сельское население, которое осталось в сёлах, живёт ничуть не хуже, ну а тем, кому больше нравится город - едут в город, но в сёлах рождаются другие граждане и т.д. Процесс при этом не прерывается, село живёт своей жизнью, а город ему при этом усиленно помогает.
Но вы меня просветили, теперь урбанизация - это когда в селе нет жизни и люди бегут оттуда, сломя голову. Всё понятно, буду теперь знать. Урбанизация по - "демократически".
В Троицком, кстати, давно бывали? Я в прошлом году был у тестя с тёщей в Николаевске-на-Амуре. Рыба без чешуи, корюшка не огурцом свежим пахнет, а аптекой. Отток населения дикий, Николаевск потерял статус города. Я думал, это плохо, а это, оказывается урбанизация. Теперь буду знать. Тестю прям счас позвоню, сакжу - не угасает Николаевск, а урбанизирует. Так что нечего там...

Кольцов

Вот тут не поспоришь. Вообще мой взгляд на социализм - умеет человек делать деньги или там в какой-то сфере семи пядей во лбу, да ради Бога, пусть имеет хоть золотые унитазы, НО! Один он , даже семи пядей во лбу, ничего не сделает. Поэтому те, кто на него работает и создаёт ему блага жизни, не должен нуждаться в необходимом, считать копейки до зарплаты, так же, как и те, которые охраняют их труд. Далее - карьерный рост и всё прочее., вплоть до золотых унитазов. А вот для контроля за тем, чтобы права наёмных рабочих соблюдались, должны существовать контролирующие органы и независимые профсоюзы. Но и государственный капитализм должен быть, т.к. частному барыге нужна сиюминутная прибыль, каким бы патриотом он не был, прежде всего - он патриот своего кармана. Он не будет развивать тяжёлую промышленность, не будет строить промышленные гиганты, т.к. прибыль они принесут не скоро. Вот тут прерогатива государства - или самому строить и развивать тяжёлую промышленность. или субсидировать барыг, но при этом осуществлять жёсткий контроль.
Но это всё, к сожалению, утопия. У нас контроль купят, субсидии поделят, благополучно отчитаются и опять всё пойдёт по-старому. Контролёры превратятся в таких же бар, благополучно досидят до пенсии и сами откроют свои дела, и так до бесконечности.
Кстати, скандинавы давно уже живут при социализме, имея при этом госстроем, кто монархии, кто демократии...

Самая простая истина - это незыбленность экономических законов . Их никто не может изменить . Можно только их направить.

А вот за это вообще -БРАВО!

DONK

Нет я думаю в вашу голову зашла шальная мысль и ей стало грустно в этой пустоте, так и просидели вы как громом поражённый.
Отрабатывали свою псевдоэкономику в компьютерной игре, ишь ты. И как в игрушках дебит с кредитом сходится? Теперь бы в жизни повторить.
А я думал за развал России вам должны больше платить или сегодня дела ни как не идут?
До банкротства страну довели вы за 5 лет рыночных реформ. Это алигархи то несут ответственность за людей? Не смешите людей Петрових. Ваши генсеки брзжут слюной не в пример круче. Наши хоть не врали так нагло. В сущности верхи уже ни чем не управляют, коррупция выше крыши и уже давно остановила всякий процесс управления. Идёт нервное затыкание дырок и сбрасывание пара.
Беспризорные -это те кто не имеет места жительства в виду того что их родители не могут их содержать (наркоманы, алкоголики, нищета и т.д.) Это бездомные дети. В СССР бездомных не было.
Сам то понял чего набазарил? Какие миллионы? Ваши демократы давно многократно переплюнули все возможные цифры. Вы откровенна грабите Россию. Это просто позор.
Это бред. Человек в СССР ни когда не думал о доходе как о главном в своей жизни. Работали действительно за совесть, было не принято быть разгильдяем. Специалисты в своём деле были уважаемыми людьми. Спрашивать сколько зарабатываешь было не принято. Поэтому когда было надо ни кто не спрашивал сколько заплатят, просто брали инструмент и делали победу над самой сильной армией в мире. Спроси у людей. Нет ну конечно ты бы так не стал бы работать,то понятно. Это полная деградация личности под действием рыночной экономики.
Бред какой то. Сейчас безработица не от великой экономики а от того что в России ни какой промышленности акромя добывающей и перерабатывающей нет. Вы развалили страну. От силы ещё 2-5 лет и всё ваше враньё окончательно рухнет.
Ты разницу хоть понимаешь. Люди в центрах занятости не стояли, а распределялись.
Конечно старели основные фонды и возобновлялись до Горбачёва. А у вас то они просто перестали существовать вы их разграбили, людей на улицу выкинули и рады "управились".
Это бред маразматика которого в СССР то ни куда не пускали, а сегодня и вообще без его бредовых книг на дно опустили бы. Жалко его, собирает скверные анекдоты и выдаёт за правду.
Вы играйте в стратегии, там всегда можно переиграть. Посмотрим на сколько хватит вас когда вы столкнётесь с войной. Хотя вы недавно сталкивались. Президента в течении суток найти не могли, примьер в Китай на олимпиаду уматал, не министра обороны ни начальника генерального штаба. Войска сами воевать начали, а когда малёхо отбились руководство страны из под камня по вылазило, стало брови супить. Вы страну развалили и нечего с больной головы на здоровую переваливать
Конечно, там рыночной экономики нет и наших вшивых демократов. Решим эти две проблемы (их всегда в России две - экономические пути и демократы) и будем жить не хуже чем финны.
Ну то, что вы карту в глаза не дивили я понял батенька. Но кроме того в Европе давно производство вывезли по ближе к экватору. Там давно ни чего не строится. США вывезли своё производство в Китай, Малайзию и т.д..
Вы уж так грубо то не парьтесь, там в школу сходите пожальтесь, что вас мимо географии водили а в знания так и не завели. Двоечник поди был Петрових. В угол в школе ставили вот и злишься на СССР. Тогда бездельников ой как не любили. Труд ценили за колличество сделанного, а не за количество полученного.
Так мы про них и не говорим. 9/10 того что Россия сегодня имеет сделано в СССР - ты что же считаешь что это развал. Офигеть не встать. Любого спроси и он скажет что мы бы сейчас с удовольствием так по разваливались. СССР был 1/6 всей суши мира а Россия 1/8. Математику тоже прогуливал Петрових?

дисс

Был вполне уверен, что коммунист 1917 вроде бы (начинаю уже сомневаться - настолько нехорошую статью выставил - может, кто под его ником действует???) сторонник советских ценностей.

Однакось та статья, которая приведена - сплошь антисоветская. Для того, чтобы правдоподобней было, там есть и объективные мнения. Но сердцевина статьи - это антисоветчина. Так, кстати, составляли свои сообщения и различные зарубежные радиоголоса, другие антисоветчики. Положить в бутерброд немного яда, чтобы отравить людей.
Где этот яд??? Особо примечательные места я выделил жирным шрифтом!!
Например, примитивные фильмы "Кавказская пленница", "Иван Васильевич меняет профессию", "Чапаев", "Тихий дон","Судьба человека", "Операция ы и другие приключения Шурика"... Не чета великолепным голливудским "Пятница 13", фильмы про Франкенштейна...
Или светлые песни Пахмутовой, Магомаев и др.

Концлагерь - да и только!!! - дисс

Ходил с длинными волосами во время учебы в институте в Москве - никакой мент не цеплялся!!! В 1973 году по студенческому обмену в награду за хорошую учебу и общественную работу вместе с 7-8 другими студентами с моего курса поехал в Чехословакию и купил американскую рубашку под цвет американского флага. Ходил в этой рубашке по Москве - хоть бы раз какой-нибудь мент прицепился!! Но сейчас жалею, что этот кровавый флаг врагов был на мне!! Просто хотелось выпендриться !!!. А в джинсах уже в 70-ых - особенно в Москве - ходили многие из молодежи и врать про то, что там милиция чего-то имела против?!!У меня были сначала в 72-ом модные вельветовые джинсы, а потом синие - как сейчас, затем темноватые, не помню чьи, тогда очень модные- дисс

Интересно - это автор статьи из-за недостатка советских игрушек собирал их с помойки??? А, может, ему бедному не хватало денег???
А ребятня при СССР только и делала, что выбивала зубы и ломала кости, но не было массы детских кружков, пионерлагерей, комсомола, всеобщего повального охвата спортом, физкультурой и пр???...


Вот и объяснение неудовлетворенности. Она, оказывается, следствие изобилия всего, причем в отличие от советских времен за копеечные цены!!! - дисс

Вот бы поспрашивать нынешних 25-летних - будет ли у них ностальгия по 90-ым годам???? Ведь именно в это время у них проходило детство!!! будут ли они с ностальгией вспоминать про бандитские разборки, нищую зарплату родителей и т.д,???? - дисс

.Хороший конец статьи!!! Это вот такие кукловоды и хотят, чтобы тридцатилетние не проснулись и не пошли активно в политику!!! Зомбируют, чтобы не дай бог не вышли на улицы!!! Потому что это очень серьезная сила!! Это не те подростки, которые били рыла кавказцам на Манежке!! Тридцатилетние не будут размениваться на мелочи!!! Если их раскачать, то нынешний режим рассыпится в прах!!! Поэтому как мантру автор статьи и раз за разом повторяет,зомбируя, внушая, что тридцатилетние выбирают тихую жиэнь!!!- дисс.

Изящно сформулировано, хороший спец по зомбированию людей!!!- дисс


так хочется увести автору от памяти по супердержаве, что он многократно в разном виде повторяет и повторяет свою мантру, вбухивая это в сознание читателя!!!- дисс.

Статья талантливо сфабрикована - ничего не скажешь!!! Будь я на месте молодежи - ни за что бы не захотел в такой вот отсталый концлагерь СССР. Галоши "прощай молодость", противный линялый косоухий уродец плюшевый мишка с оторванной лапой, все одинаковое, люди ходят строем, везде надписи "запрещено", "воспрещено", "стоять! Стрелять буду!!", везде КГБ (тс-с-с!! враг подслушивает!!! По ночам на кухне говорить только о великих партии и правительстве и не дай бог плохо - кгб заберет!!!)...

Не тоскую я и по телевизору Рубин. Тоскую же совсем по другим вещам. По добрым отношениям между людьми, взаимовыручке, по справедливости - если хвалили по ТВ, то хорошего сталевара, доярку,надоившую рекордные надои, директора передового предприятия!! Человек получал по труду, а не по тому, что создал криминальную группу и грабит в открытую или же залез в чиновники и ворует миллиарды...

Могу и больше сказать. При Хрущеве хоть совсем маленький был, но помню, что люди в моей деревне вручную серпами жали рожь!! Весь день в согнутом состоянии,тяжело!! Никакой ностальгии к этому нет!! Сам косой школьником целыми днями летом косил траву вручную вместе с другими колхозниками (женщинами и такими же подростками).

Но у меня ностальгия по другому!! Прекрасно видел, что с каждым годом в стране быстро все улучшается!! Появляются комбайны и они все лучше и лучше, трактора и грузовики - все лучше и лучше, самолеты - сотни мировых рекордов, космос - впереди всех в мире, армия - одна из двух мощнейшая в мире!! Вот этот динамизм в положительных вещах меня и привлекает. Какая величайшая гордость меня - советского человека: мы впереди планеты всей в космосе, хоккее, фигурном катании, биатлоне, фехтовании, гимнастике и др., во многом в авиации - одно время мечтал быть летчиком, гигантские стройки, романтика...

С каждым годом люди жили все лучше и лучше и свободного времени все больше (при Горбачеве все уши прожужжали, что зарплата - это зряплата, так как люди мало работают. А придет каптализм, тогда люди будут работать больше, но и получать будут намного больше. В части первой все получилось - как обещали, а вот в части второй - обман полнейший!!).

Сейчас все низко, везде деньги, везде мрази Абрамовичи, нахапавшие миллиарды, наглые расплывшиеся морды, продажные чиновники...