Мифы о перспективах экономики царской России при Николае II - Страница 18 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Petrovich · 13.03.2012, 15:24

Цитата:

Сообщение от Mediche

Так же большевики не имели отношения и к разрушению крупных (культурных и товарных) помещичьих и кулацких хозяйств... Хотя бы потому что этого не было в их политической программе... Они прекрасно понимали что разорив крупные хозяйства Россия и просто поделив земли получат деградацию сельского хозяйства (при разукрупнении), отсутствие товарного зерна(которое будет жестко сказываться до самой коллективизации), голод и т д.
Просто поделить земли между крестьянами было программой эсеров. Большевики же предлагали крупные хозяйства не разорять а сохранить... Провести лишь их национализацию передав (без разорения) в руки крестьян и батраков(с поддержкой центрального управления) как целостные хозяйства... Если бы это удалось сделать, то это было бы большой удачей для строительства социолизма и народного хозяйства, позволило бы избежать многих бед (например голода в Поволжье 1921 г)...
В этом на тот момент было отличие большевиков во главе с Лениным от популистов-эсеров (с их "черным переделом")...... Большевики ради народа и страны были готовы идти на непопулярные меры (не давать бездумно и сразу делить земли помещиков между крестьянами и разорять налаженные хозяйства).
Но к приходу их к власти в октябре 1917 г за лето 1917 г помещичьи хозяйства уже были разорены и разграблены а их земли поделены и поэтому "спасать" большевикам было уже нечего... Временные " хорошо порулили"....
Большевикам просто по "свершившемуся факту" пришлось признать этот передел...

То есть , декрет "о земле" закреплял уже то , что и так произошло ? Я правильно понял Ваш тезис ?

Цитата:

По факту большевики приняли страну(только наиболее серьезные)
1) Без боеспособной армии но при этом ведущую войну с грозным внешним противником и с сепаратными тенденциями .

Остаётся только гадать , почему этот грозный внешний противник не дошёл до Москвы , пользуясь небоеспособностью противостоящей армии , а ждал капитуляции до 3 марта ?

Цитата:

2) Без товарного сельского хозяйства... С практически только самым примитивным мелкохозяйственным земледелием... То есть на грани страшного голода(как минимум в потенциале при ближайшей засухе и т д не только в городах но даже и в деревне).

Товарность зерна в кулацких хозяйствах в 1913 году составляла в среднем 34 % . В помещичьих хозяйствах - 47% , то есть такая же , как в советских колхозах в 1926/1927 году .

Цитата:

3) Распадающуюся на части с полным отсутсвием управления и возможностью этот распад приостановить.

Временное правительство на то и было временным , что выполняло свои обязанности до Учредительного собрания , на котором должно было решится , какой должна быть власть , управление и страна .
Что касается распадаемости ... За полгода любое теорриториальное образование много раз могло бы выйти из состава России . Но произошло это при большевиках .

Цитата:

4) Имеющую экономическая зависимость от ряда иностранных государств... Причем не только в виде кабальных займов и большого присутвия иностранного капитала но и ввиду общей эконом и технической отсталости.

Кабальные займы - это что такое ? Это какой-то экономический термин , или из разряда "шоб пострашней звучало" ?

Цитата:

Все эти проблемы были ими решены... Пусть некоторые и не сразу...

Ими решены ? Как они решили , например , проблему с Финляндией и Украиной ?

Критик · 13.03.2012, 15:33

Цитата:

Сообщение от Аврора

Когда я говорил,что при царе эмиграции не было,то имел ввиду обычную штатную эмиграцию. Это когда народ уезжает не видя перспектив в своей стране. А приведенные примеры беженцов от войн и оккупации это несколько не из той оперы.

Численность эмигрировавших в США
1901-1905 - 658 735
1906-1910 - 938 571
1911 -158 721
Итого с 1901-1911 1 756 027
Евреев из них 770 тыс, на всякий случай уточню.
Ежегодник России, 1913 г. Издание ЦСК, раздел II, стр 42

Семплеяров · 13.03.2012, 15:36

Цитата:

Сообщение от Критик

Да в общем то последняя пятилетка была удачной, да и рост был вполне реальный, по нынешним временам вообще фантастический. Обычно сторонники царской России эту пятилетку пытаются экстраполировать в светлое будущее, забывая о кризисах и неравномерности развития РИ, и забывая сравнить с цифрами первых пятилеток.

Сходу мне цифры за 1909-14 не найти. Если есть какая-нибудь выборка (а не сырой "Статистический ежегодник МВД"), можете выложить сюда, "общими мазками"?
Я не сомневаюсь, что рост был "реальный". Во всех книжках сравнение СССР с РИ идет по 1913 году, как "самому-самому" из числа полных. 1914 вряд ли стоит брать: урожай не собрали, структура производства и перевозок изменилась... это не база сравнения. Лучше за 1909 - 1910 - 1911 - 1912 - 1913. Какая была динамика за эти годы по крупнейшим отраслям, внешней торговле и балансу по международным кредитам?
И что будет при этом наблюдаться на Западе?
В октябре 1907 года с биржевой паники на Уолл-Стрите США начинается очередной "цикл Симона Кузнеца" (…1873, 1882, 1892, 1907, 1920, 1929).

Монархисты! ещё одну блестящую голову, потерянную Россией, нашёл для вас на Западе! Симон Абрамович Кузнец, нобелевский лауреат, уроженец Харькова. Только неизвестно, почему именно он сбёг в 1922 году. То ли от Советской власти, то ли к папочке-меховщику, который сбежал в Америку еще в 1905 от еврейских погромов.

Понимаете, "ускорение" после 1907 года должно было наступить хотя бы потому, что перед этим шли "1904–1907". Японская война, революция. На фоне предыдущей ямы подъём всегда будет казаться круче. Вот как шёл Dow Jones в 1907–1909:

Если мы возьмем дальнейшие отрезки графиков, за 1909-1913, то не "увянет" ли весь этот "реальный" рост экономики России на фоне Запада? Не получится то же углубление разрыва (как сейчас у нас)?

Критик · 13.03.2012, 15:41

А что значит сырой ежегодник? Вы это каким образом определили. По влажности?

Цитата:

1914 вряд ли стоит брать: урожай не собрали, структура производства и перевозок изменилась... это не база сравнения.

Кто Вам сказал глупость по урожай? Собрали. Урожаи 1914 года и 1915 года, были очень удачными. Спад пошел с 1916 года, и запасы именно предыдущих лет и позволили продержаться до 1917 года. См. Кондратьев "Рынок хлебов".

Пермский 1977 · 13.03.2012, 15:43

Цитата:

Сообщение от Аврора

Когда я говорил,что при царе эмиграции не было,то имел ввиду обычную штатную эмиграцию. Это когда народ уезжает не видя перспектив в своей стране. А приведенные примеры беженцов от войн и оккупации это несколько не из той оперы.

В царское время причинами по которым люди уезжали из страны были религиозные и экономические. Про войны и оккупации речь не идет.

Семплеяров · 13.03.2012, 15:47

Цитата:

Сообщение от Petrovich

Кабальные займы - это что такое ? Это какой-то экономический термин , или из разряда "шоб пострашней звучало" ?

Сегодня примеров кабальных займов хоть отбавляй. Когда банк опутывает клиента, не позволяя ему даже досрочно погасить (уменьшив процентную выплату). То есть, взялся, подписал схему на 20 лет вперёд, и ни-ни тебе из этой кабалы! Недоплатил копейку - не засчитывается вся сумма платежа, и сходу штрафные пени (крышуемый Путиным банк "Сосьете Женераль", Россия, с 2005 года - безнаказанно).
Не кабальным был займ, приводили тут пример, под залог бриллиантов. Swap с реверсом. Без процентов.
Кабальным является займ, обязующий заёмщика тратить деньги не по своему усмотрению, а на закупку товара у определенного производителя и по указанной им цене.
Достаточно?

Petrovich · 13.03.2012, 15:47

Цитата:

Сообщение от Mediche

Что Сталин на бриллианты и художественные ценности проданные на аукционах, в Куршавеле с проститутками развлекался(как Прохоров)?

Веками эти картины, брилианты, статуи и т д покупались дворянами, чиновниками, буржуазией(для хвастовства в их кругу) на то что было полученно прежде от того что вырастили или добыли или защитили руки народа России... Который своим трудом и горбами все это для России заработал или защитил (во всех войнах)...

Буржуазию веками и чиновников вычёркивайте .

Цитата:

Народ, которых баре даже в свой дом пустить подчас брезговали посмотреть на эти статуи и картины...

А подчас эти баре учили крестьянских детей грамоте .

Цитата:

И когда все это было национальным большевистким правительством национализированно, то вполне справедливо послужило если не тем кто это все для России заработал то хотя бы их детям, внукам и правнукам...
Большевики продавали картины, бриллианты и т д и на это не в Ницу развлекаться ездили а строили например тракторные заводы(на которых и танки делали)...
В результате Россия получила и трактора(чтобы больше никогда ее народ не знал голода) и танки (чтобы ее земля не знала пяты иноземного солдата).

Царская Россия вступила в Первую Мировую войну имея самый боьшой парк авиации среди воюющих сторон .

Цитата:

И теперь сын простого крестьянина чувствовал себя человеком... Потому что знал что и он может стать директором комбината, генералом, академиком и т д.

Как и во сех других любых странах мира .

Семплеяров · 13.03.2012, 15:51

Цитата:

Сообщение от Критик

А что значит сырой ежегодник? Вы это каким образом определили. По влажности?

Сырые в смысле raw, сырьё. Цифры, собранные статистиками и не обработанные учёными. Короче, хотелось бы табличку со ссылкой, если несложно.

Petrovich · 13.03.2012, 15:57

Цитата:

Сообщение от Семплеяров

Лучше за 1909 - 1910 - 1911 - 1912 - 1913. Какая была динамика за эти годы по крупнейшим отраслям, внешней торговле и балансу по международным кредитам?

1916-ый год - пик производства в царской России угля , нефти и электроэнергии .

Пермский 1977 · 13.03.2012, 15:57

Временное правительство на то и было временным , что выполняло свои обязанности до Учредительного собрания , на котором должно было решится , какой должна быть власть , управление и страна .
Что касается распадаемости ... За полгода любое теорриториальное образование много раз могло бы выйти из состава России . Но произошло это при большевиках .

7 марта 1917 года
Восстановлено действие конституции Финляндии
17 марта 1917 года
Временное правительство признало право Польши на независимость
10 июня 1917 года
Первый универсал( основной закон), принятый украинской Радой, которым провозглашена независимость Украины.

А еще можно вспомнить отделившиеся Ставропольские и Кубанские казачества, Кавказ, Сибирь.
Так в каком месте это произошло при большевиках?

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
«Правда»: Ленин в расстреле царской семьи не виновен!	Admin	Новейшая история России	18	21.09.2012 22:06
И. И. Пичурин: Предпосылки и последствия демонтажа социалистической экономики в России	Сергей Советский	Политэкономический ликбез	0	27.11.2010 20:42
Мифы Новой России	Serg	Новости Российской политики и экономики	5	19.09.2010 17:12
О перспективах термоядерных инноваций	Рофман В.М.	Наука и образование	2	20.11.2009 16:15
Виновные в развале экономики России и государства в целом понесут наказание	Игорь	Планируем новый российский социализм	9	26.10.2007 19:10

13.03.2012, 15:57	#180
Пермский 1977 Местный Регистрация: 10.02.2012 Адрес: г.Пермь Сообщений: 25,183 Репутация: 2236	Временное правительство на то и было временным , что выполняло свои обязанности до Учредительного собрания , на котором должно было решится , какой должна быть власть , управление и страна . Что касается распадаемости ... За полгода любое теорриториальное образование много раз могло бы выйти из состава России . Но произошло это при большевиках . 7 марта 1917 года Восстановлено действие конституции Финляндии 17 марта 1917 года Временное правительство признало право Польши на независимость 10 июня 1917 года Первый универсал( основной закон), принятый украинской Радой, которым провозглашена независимость Украины. А еще можно вспомнить отделившиеся Ставропольские и Кубанские казачества, Кавказ, Сибирь. Так в каком месте это произошло при большевиках?