Мифы о перспективах экономики царской России при Николае II - Страница 32 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Victory · 17.03.2012, 18:35

Цитата:

Сообщение от Аврора

Тогда почему в 21-м повсеместно восстали крестьяне. В Сибири только 100 тыс. Большевики значит еще хуже условия создали? Или просто от нефиг делать восстали? Мол пойдемте мужики повоюем.

Господин Аврора! Будущее не всегда объясняет прошлое, и наоборот.

Давайте вести разговор не на те темы, на которые Вы запаслись лозунгами. А на тему ветки: миф о процветании России при Николае II. И его развенчание

.

Как я вижу, товарищи привели Вам аргументы, показывающие, что и в сельском хозяйстве царской России темпы роста производства конечного продукта не были впечатляющими. На фоне Западной Европы. Знаете, в Индии-Китае тоже в XX веке производства риса росло. Однако его, до некоторого времени, систематически не хватало.

Ваши, монархические контраргументы, сводятся вот к чему. Вы делаете упор на факты институциональных преобразований. Организационных. А товарищи отвечают: так-то оно так, но вот по абсолютным цифрам прирост был ниже, чем в Европе. Которая, между прочим, те же преобразования осуществила задолго до России.

А монархисты бе!-бе!-бе! Столыпин, столыпин, столыпин!

Ну и что? Это всё равно как сегодня спрашивают: почему за 20 лет при этой самой антинародной власти — не то, что компьютеров — даже блоков питания для них не научились производить? У меня сгорел не так давно, тайваньский, поэтому проблема близка. Двадцать финтифлюшек плюс катушка медной проволоки — не можем! У меня отец в 1980-е годы с друзьями в "Юном технике" купили платы и сделали для себя телевизоры! Вот там были и платы, и лампы... беса в ступе. Аврора: тридцать лет и три года с того времени прошло! У нас деградация, а не прогресс, получается. Блоки питания, матка бозка! Какая сложность!!!

Так вот представьте, что на все эти мои плачи Ярославны на городской стене, мне бы Путин ответил: а зато мы провели масштабные институциональные преобразования. Преобразовали пять государственных банков в тысячу и один частный банк, ГАИ в ГИБДД, а милицию в полицию.

Тот же диалог с глухими, что и в Вашем исполнении.

~~Аврора~~ · 17.03.2012, 19:25

Во зашибись! А я что говорил: у нас прогресс? Напротив тыщу раз твердил,что демократия для России противопоказана историей,как и коммунизм,который вообще всем противопоказан. А Столыпин кстати хорошие слова сказал,когда озвучивал в Думе план реформ. И остановившись на оценке последствий революции 1905 г: Дайте 20 лет покоя этой стране и вы ее не узнаете. Не дали... Не будем говорить кто не дал покоя и показывать пальцем,хотя это большевики.

Пермский 1977 · 17.03.2012, 19:30

Цитата:

Сообщение от Аврора

Тогда почему в 21-м повсеместно восстали крестьяне. В Сибири только 100 тыс. Большевики значит еще хуже условия создали? Или просто от нефиг делать восстали? Мол пойдемте мужики повоюем.

Это были даже не крестьянские, а обыкновенные контрреволюционные восстания, которые подавили и правильно сделали.

Пермский 1977 · 17.03.2012, 19:45

Цитата:

Сообщение от Аврора

Во зашибись! А я что говорил: у нас прогресс? Напротив тыщу раз твердил,что демократия для России противопоказана историей,как и коммунизм,который вообще всем противопоказан. А Столыпин кстати хорошие слова сказал,когда озвучивал в Думе план реформ. И остановившись на оценке последствий революции 1905 г: Дайте 20 лет покоя этой стране и вы ее не узнаете. Не дали... Не будем говорить кто не дал покоя и показывать пальцем,хотя это большевики.

Я ведь уже писал пост выше о Столыпинской реформе, о том как губернаторы соревновались кто больше крестьян выбьет из общины, лишь бы срубить очередную палку. Загоняли в этот новый крестьянский рай силой,и у людей не спрашивал хотят они этого или нет.
Из тех поехал на так называемые необжитые земли, более половины вернулось и далеко не в самом радужном настроении!
Так что реформа эта провалилась, и для того,чтобы это понять не надо было ждать двадцати лет!

Petrovich · 18.03.2012, 04:40

Цитата:

Сообщение от Gena

С ресурсами Вы однако побежали впереди паровоза. Трудовые ресурсы надо было ещё обучить, а природные открыть, что и сделала советская власть.

Это достижение ? Все это делали и царская Россия в том числе .

Petrovich · 18.03.2012, 04:42

Цитата:

Сообщение от Gena

Народ воевал за Советскую Родину, что он не делал за царскую Россию в первой мировой.

Врагу не сдаётся наш гордый Варяг ,
Пощады никто не желает .

Народ воевал и за "монархическую" Родину .

Критик · 18.03.2012, 04:45

Не сделали. Что бы понять, что сделано, а что нет, и насколько сдвиг 30-х отличался от РИ рекомендую начать с учебника географии для восьмого класса 1931 года издания http://lost-empire.ru/index.php?opti...viewC&id=20399

Petrovich · 18.03.2012, 06:18

Цитата:

Сообщение от Семплеяров

Но что бы ни было, любого человека надо приводить к порядку. Спор-то не отвлечённый. Не о туманном будущем (как строить коммунизм, я в такие темы не ходок), и не о крабовидных туманностях по левому борту гравитолёта

. Спор об известных фактах! Это же история, прошлое. Поэтому, Петрович, давайте демагогию прекращать. Не ставить дурацких вопросов, как то "а вообще платила ли Россия за импорт угля".

Это не дурацкий вопрос . Тезис о том , что Россия расплачивалась золотом и хлебом не подтверждён ни чем . Его авторы должны были догадаться , что частники , владеющие промышленными активами в России , не обращались в правительство , с просьбой возместить свои издержки ( в данном случае затраты на уголь ) золотом и хлебом .

Цитата:

Был тезис: царская Россия, несмотря на то, что развивалась (как и бывает при переходе от феодализма к капитализму) достаточно быстро, - тем не менее, не могла бы выйти на тот уровень, который был обеспечен при СССР.
Прирост производства, железных дорог, числа рабочих - как факт, никто не отрицает. Отрицается только спекуляция на этих цифрах. Когда берут только прирост того же металла, но наш чугун равняют по весу с Крупповской и американской сталью. Когда забывают о том, что по населению мы опережали каждую из западных стран иногда в несколько раз. Скромнее надо оценивать эти успехи царской России. Не возводя их в абсолют.

Здесь вообще никто не доказал , что добольшевистская Россия не могла бы выйти на тот уровень, который был обеспечен при СССР .

Petrovich · 18.03.2012, 06:30

Цитата:

Сообщение от Семплеяров

Вот нашел, затерялось Петровичу предложение:

И что же отвечает Петрович?

Совсем как путин на пресс-конференции. Его о том, миожно ли на пенсию прожить, а он - "нанотехнологии выведут Россию". В одно место.
Общие слова, общеизвестные факты.
Да: населения больше, чем в любой другой христианской стране. Площадь России царские пропагандисты любили измерять в бельгиях и люксембургах. Шапкозакидательский подход.
"Таким количеством ресурсов на своей территории, каспатин Пьетроффич? О, йе-с. йа-йа. Си, сеньор. Толка эт-ти resurs в земле у руського ифана лешат. Пока мы не придьом и не науч-чим, как хоссяйстфо-фать. Пока не куппим за сфаи деньги и не прифессьём суда оппо-рудоффанье."
Да, Петрович. Лес на корню оценивать - знаете, на какую сумму выйдем благодаря Сибири и Дальнему Востоку? Только его срубить и вывезти еще надо. А недра разведать.

Какие еще там ресурсы? Трудовые? Ну насчет "качества" можно поспорить. Неграмотный, он какой работник?
Сдается мне, Петрович имел в виду вот какой ресурс индустриализации. Организовать работорговлю излишним населением. Как в древние времена. А что? Знаете, сколько стоил 1 раб перед ГВ в США? До $1000. Жаль, отменили. Ничего, ввели бы вновь. Главное ведь, - как там говорит Петрович по своим учебникам?

Вот-вот. Рабов продавали бы в четверть цены. По $250. А чё - 4000 человек, уже лимон баксов! Настоящих, золотых

.

Серёзно, Петрович: нельзя считать за потенциал недобытую руду и уголь, и не обученную рабочую силу.

Речь шла о потенциале , батенька . Вы можете сказать , что этот потенциал не мог быть востребован в царской России потому что ... И дальше приводите доводы . Или , Вы можете сказать , что добольшевистская Россия не могла реализовать этот потенциал в полной мере и дальше приводите аргументы . Но отрицать то , что Россия обладала самым высоким среди развитых стран потенциалом Вы не можете . Как пример , Китай обладает в разы более крупным потенциалом трудовых ресурсов , чем , например , любая из Корей . Это факт . Царская Россия обладала более высоким потенциалом трудовых ресурсов , чем , например , Франция . Это тоже факт .

Petrovich · 18.03.2012, 06:34

Цитата:

Сообщение от Пермский 1977

Даже если и было 4 млн. неграмотных( в чем я глубоко сомневаюсь), все же это не 80% как при царе.
Как говорится почувствуйте разницу.

Разница , действительно , чувствуется . Разница в более чем 60 лет ...

У Вас Финляндия в качестве наглядного примера . Начинали одинаково с Россией в 1917-1918 , но в разных ОЭФ . По образованию те же успехи .

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
«Правда»: Ленин в расстреле царской семьи не виновен!	Admin	Новейшая история России	18	21.09.2012 22:06
И. И. Пичурин: Предпосылки и последствия демонтажа социалистической экономики в России	Сергей Советский	Политэкономический ликбез	0	27.11.2010 20:42
Мифы Новой России	Serg	Новости Российской политики и экономики	5	19.09.2010 17:12
О перспективах термоядерных инноваций	Рофман В.М.	Наука и образование	2	20.11.2009 16:15
Виновные в развале экономики России и государства в целом понесут наказание	Игорь	Планируем новый российский социализм	9	26.10.2007 19:10

17.03.2012, 19:25	#312
~~Аврора~~ Заблокирован Регистрация: 18.10.2010 Сообщений: 3,312 Репутация: 332	Во зашибись! А я что говорил: у нас прогресс? Напротив тыщу раз твердил,что демократия для России противопоказана историей,как и коммунизм,который вообще всем противопоказан. А Столыпин кстати хорошие слова сказал,когда озвучивал в Думе план реформ. И остановившись на оценке последствий революции 1905 г: Дайте 20 лет покоя этой стране и вы ее не узнаете. Не дали... Не будем говорить кто не дал покоя и показывать пальцем,хотя это большевики.

18.03.2012, 04:45	#317
Критик Местный Регистрация: 22.10.2008 Сообщений: 729 Репутация: 98	Не сделали. Что бы понять, что сделано, а что нет, и насколько сдвиг 30-х отличался от РИ рекомендую начать с учебника географии для восьмого класса 1931 года издания http://lost-empire.ru/index.php?opti...viewC&id=20399