Мифы о перспективах экономики царской России при Николае II - Страница 33 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Petrovich · 18.03.2012, 06:35

Цитата:

Сообщение от Rulf

Так по этой статистике видно падение прогресса в Российской империи и переход от жидкого топлива к углю. Так как чем выше уровень прогресса тем больше потребляется нефти и меньше потребляется каменного угля.

Без анализа динамики внутреннего потребления , это вообще ничего не говорит .

Petrovich · 18.03.2012, 06:48

Цитата:

Сообщение от Ихалайнен

А что я не так сказал?

У вас же, судя по постам, на первом месте прибыль, экономическая целесообразность и эффективность, культ денег и прочие ценности капитализма.

Мы с Вами не можем обмануть элементарные экономические законы ни при феодализме , ни при коммунизме , ни при любых других ОЭФ . Прибыль , это когда производишь больше , чем потребляешь . Стремление к прибыли - это стремление производить больше , чем потреблять . Прибыльная экономика - это здоровая экономика .

Цитата:

А такие понятия, как патриотизм, любовь к Родине, самопожертвование и т.п., за счет чего, собственно, и была выиграна война, к деньгам никакого отношения не имеют.
Так что все правильно я написал, смиритесь.

Строчит пулемётчик
За синий платочек
Что был на плечах дорогих

Но 1944 год экономика закончила с прибылью .

Petrovich · 18.03.2012, 06:50

Цитата:

Сообщение от старый я

Бабушка моя тоже не относила себя к грамотным,однако считать ,читать и писать умела.Научилась она этим премудростям уже в советское время в ликбезе.

Все капиталистические страны прошли этот путь .

Petrovich · 18.03.2012, 07:00

Цитата:

Сообщение от Commentator

Товарищ, Петрович Вас сбивает с темы. Он привык, у него в "цитатнике путина" под рукой так написано - перевести разговор, придумав за собеседника его тезис.

Петрович, какое отношение имеет число неграмотных в СССР в 1989 году к обсуждению вопроса о потенциале царской России в 1909-14-м ? Кончайте офтопиковать!

И в плоскость "плохого отношения к гражданам" в царской России вопрос их образованности не ставился. Обеспечить образование - это создать предпосылки индустриализации. Умение использовать природный потенциал на своё благо. Неграмотного человека нельзя пускать на большую фабрику, потому, что он не прочтет ни одной предупредительной таблички! Уж не говорю, не сможет освоить инструкцию по использованию станка.

Неграмотность в царской России преодолеть не смогли.

Неграмотность в царской России преодолеть не успели . Неграмотность и в СССР не успели до ВОВ преодолеть .

Цитата:

Школ строили больше, а население росло еще большими темпами. Много, очень много денег вложили в 1909-14 в строительство школ. Но - не хватало учителей. И школ тоже не хватало. Если удалось взять учителем 17-летнего гимназиста, без диплома, уже было счастье.

Проблемы с образованием были , есть и всегда будут во всех странах мира вне зависимости от системы . А степень грамотности населения в царской России опережала рост населения . Большевики просто влились в естественный процесс .

Цитата:

О том, кто и чему учил в церковно-приходских школах, и на каком уровне - это уже притча во языцех. С таким качеством трудовым потенциалом сделать страну промышленной? Не смешите мои тапочки. Правильно написали, разве что в рабы за деньги продавать на сторону.

Грамотность населения в СССР в 1939-м год составляла 87,4% . Но не 100% .

Petrovich · 18.03.2012, 07:13

Цитата:

Сообщение от Пермский 1977

Ну не в нагляк же это делать, причем в ущерб самим себе!
Тут дело совсем не в инвестициях. Горбачев сдал свою страну иностранцам, конечно выторговав для себя право вывезти награбленное на заграничные счета.

1июня 1990года министр иностранных дел СССР Э.А.Шеварнадзе с благославления Горбачева подписал в Вашингтоне Соглашение о линии разграничения морских пространств в Беринговом море. Горбачев и шеварнадзе подарили Соединенным Штатам огромный участок континентального шельфа площадью 46,3 тысячи кв км( к СССР -России отошло лишь 4,6 тыс кв км). Кроме того, холуи Америки передали своему хозяину часть континентальной экономической зоны в 7,7 тыс кв км. По оценке экспертов, совокупные потери российской рыболовной отрасли составили около 2,8 млн т рыбы на сумму свыше 1,4 млдр долларов.
http://www.kbarieru.info/201001/?01_4_1

Я тоже считаю , что виновником всех проблем в СССР была КПСС .

Пермский 1977

Petrovich · 18.03.2012, 07:15

Цитата:

Сообщение от Пермский 1977

. А про трактора...тоже были американские и итальянские и также производились у нас по лицензии/

Да-с, в СССР не было ничего своего, и совершенно ничего святого!

В СССР тоже часть продукции производили по лицензии . Почему царской России давности в десятилетия это предьявляется как претензия ?

~~Аврора~~ · 18.03.2012, 07:20

Ха-ха! Сто баллов Реtrоviс-у за пример с Финляндией! Кстати маршал Маннергейм,будущий президент Финляндии,русский (Российский) генерал имевший большие боевые заслуги в ПМВ. И еще.Когда Финляндия не признала власть большевиков и быстро создала силы самообороны,а вскоре и регулярную армию из тех же солдат Российской Империи. Маннергейм предложил Колчаку двинуть свою 100-тысячную армию на Петроград в обмен на признание Финляндии независимым государством,то Колчак ответил: Я Российской землей не торгую. А Питер еле держался тогда.Юденич всего с 15 тыс.армией уже в пригородах был. Большевики оказались умнее,быстро поняли,что им конец если Маннергейм за белых впрягется и заявили: Финляндия Совдепии не нужна. Свободны! ))) Много чудес было в то время.

Petrovich · 18.03.2012, 08:24

Цитата:

Сообщение от Victory

Петрович! Что я вижу! Ура! Я так рада!!! Наконец-то. А то боялись, что забанят за публикацию правды-матки

. Вот это уже деловой разговор:

Давайте нефть и лепестричество пока уберём. Это, так сказать, более высокие «энергетические технологии». Rulf тут увидел
при том, что должно быть наоборот. Оставим для ясности на потом. Пока скажу только одно: в США баланс от угля к нефти начинает изменяться в 1920-е годы. За пределами отрезка, который нас интересует.

Теперь моя очередь. Вот данные по добыче угля на 1905 год. Источник http://www.conservapedia.com/Coal_mining. Единица измерения - "короткие тонны" (1 short ton = 907.18474 kg)

США — 350,821,000
Англия — 236,128,936
Германия — 121,298,167
и ещё бурый 52,498,507
Франция 35,869,497

Австро-Венгрия

Австрия: уголь 12,585,263
кроме того бурый 22,692,076

Венгрия (1904) 1,031,501
кроме того бурый 5,447,283

и кроме того Босния 540,237 и Сербия 183,204

Бельгия 21,775,280
Россия (1904) 19,318,000
Япония (1903) 10,088,845

В переводе на обычные тонны, в 1904 в России добыто 17.525 млн тонн. Цифра за 1910 из справочника Критика/Петровича — 20,389 млн.т. Я уж даже не спрашивали, записали ли в русской статистике чёрный и бурый уголь (лигнит) вместе

. Но даже если считать, что всё это чёрный (хотя на примере Германии это дало бы большую погрешность), получается: в 1904-1910 году в России добыча угля возрастала на 0,5 млн. т в год.

Чем был вызван рост производства угля в царской России ? Назовите причины .

Цитата:

Затем:

с 1910 к 1911 рост на 2,1,
1911-12 — на 2,3
1912-13 — на 4,4 (!!!)
1913-14 — на 2,8

Радуемся? Я уже предвижу комментарий: "спад темпов годового прироста с 4,4 до 2,8 подтверждает неустойчивость процесса" и т.п. Комментарий правильный

, но! Рано еще переходить на язык "теории неравномерности развития при капитализме". Мы еще не все цифры увидели.

Вот какими темпами росла добыча угля в США

1900 — 269,684
1905 — 315.700 (из источника выше)
1910 — 501,596
1920 — 658,265

Эти данные из http://www.sourcewatch.org/index.php..._United_States, а цифру за 1905 я вставила, пересчитав предыдущую таблицу.

Ну, и как , Петрович? Фанфары заказывать?

спад темпов годового прироста с 4,4 до 2,8 подтверждает неустойчивость процесса" и т.п. Комментарий правильный, но! Рано еще переходить на язык "теории неравномерности развития при капитализме". Мы еще не все цифры увидели.

Если Вы решили на основании динамики производства угля в США доказать , что тезис неустойчивости процесса к царской России не применим , то у Вас это не получилось .

Ибо в США во время депрессии .... :

1900 — 269,684
1905 — 315.700
1910 — 501,596
1920 — 658,265
1930 -- 527,172
1940 -- 512,256

.... производство угля снизилось .

Это доказательство

Цитата:

Среднегодовой прирост добычи угля в царской России, в лучший для неё период 1910-1914 года, колебался в размерах 2,1 — 4,4 млн тонн в год.

В США же:

за 1900-1910 абсолютный прирост 231.912, или 23,2 млн. ежегодно
за 1900-1910 абсолютный прирост 156.669, или 15,6 млн. ежегодно

О каких таких «невиданных темпах роста» в царской России можно говорить, если каждый год там вводилось в строй в 7-8 раз меньше новых шахт, чем в США? При том, что трудовые ресурсы у Штатов были всё-таки даже меньше, чем в России?

Не понял , это Вы о чём ? Если у нас с Вами структура потребления угля в экономике не является зеркальным отображением американской , то на каком основании приводится сравнение динамики производства угля в двух странах ?
В США , допустим , приросло за десять лет 10 миллионов человек . Это новые потребители угля для , например , отопления жилищ . Значит под них и производство выросло . А в царской России за 10 лет приросло , например , 15 миллионов человек . Но они не увеличили спрос на уголь , потому что отопление в домохозяйствах проводилось за счёт халявных дров .

Цитата:

Петрович, прежде, чем уголь добыть, надо его разведать. Потом проложить дороги к шахте. Потом саму шахту вырыть, а это значит еще на земле заводище целый. Не знаю как Вы, а вот я видела, что такое шахта. Не угольная, сланцевая. Для вас, "теоретика индустрилизации", новую шахту построить - просто чёрный квадратик на карте нарисовать. Вы ж, экономику-то учили не по Марксу, а по "Экономиксу"? У вас мышление-то не привязано к конкретике. Гектары на крестьян умножать умеете, а подумать, что одних денег для постройки шахты недостаточно - это уже превыше Ваших сил.

Я как раз сторонник цифр , а не лозунгов . А если нет собственных денег , инвестиции привлекают извне .

Цитата:

Даже если предположить, что весь мир ринулся бы в Россию вкладывать деньги в строительство новых шахт - это ничего бы не решило. Не было у нас нужного числа геологов, чтобы месторождения находить и оконтуривать. Не было у нас достаточно числа инженеров, чтобы дороги строить, и на них мосты проектировать. Хотя бы деревянные

.

В таких случаях привлекается иностранная рабочая сила . Германия , например , наняла российского инженера Доливо-добровольского для сооружения трёхфазной линии электропередач . А СССР в своё время , привлекал иностранных специалистов , например , во время первых пятилеток или после войны для поднятия того же , например , ракетостроения .

Цитата:

Индустриализационный потенциал царской России в 1909-14 гг. никак не заслуживает всех ваших дифирамб, хоть вы там все тресните!

Уважаемая ! У нас с Вами до революции численность населения составляла уже под 170 миллионов человек . Это потенциальные потребители продукции промышленности . Имея , например , численность населения 5 тысяч человек , для кого заводы строить ?

Цитата:

Если взять американскую статистику за XIX век, то примерно такой же ряд цифр по угледобыче (20 - 22 - 24 - 29 - 31 - 34) мы обнаружим, наверное, где-нибудь в 1865-1870 годы. И были эти темпы громадными для того времени. И стояли за этими цифрами по США примерно те же производительные силы, что и в царской России 1910-14 годов.

Царская Россия повторяла тот же путь, и те же темпы роста по добыче угля, что и США. С разницей в 30-40 лет. То есть, отставала от США по угледобыче на 30-40 лет. Давно это доказано, сроки отставания по разным отраслям различаются.

А вот это верно . Россия , действительно , оставала , но повторяла путь других развитых стран индустриалной пятёрки .

старый я · 18.03.2012, 08:37

Цитата:

Сообщение от Petrovich

Неграмотность в царской России преодолеть не успели . Неграмотность и в СССР не успели до ВОВ преодолеть .

Грамотность населения в СССР в 1939-м год составляла 87,4% . Но не 100% .

Как при буржуях повышается грамотность заметно даже на примере нонешней РФ.Каждый 10 призывник не грамотен.Можно это было себе представить в СССР?
Вообще то петрових вы мыльные оперы пишите?Вот за последние 2 суток в этой теме,от вас одна пена,а про процветание при Николае ни слова.
Заодно про Варяг,страница в истории конечно героическая.Приказал барин открыть кингстоны и идти в плен,холопы так и сделали.

~~Аврора~~ · 18.03.2012, 09:59

Цитата:

Сообщение от старый я

Как при буржуях повышается грамотность заметно даже на примере нонешней РФ.Каждый 10 призывник не грамотен.Можно это было себе представить в СССР?
Вообще то петрових вы мыльные оперы пишите?Вот за последние 2 суток в этой теме,от вас одна пена,а про процветание при Николае ни слова.
Заодно про Варяг,страница в истории конечно героическая.Приказал барин открыть кингстоны и идти в плен,холопы так и сделали.

Старому про холопов:

1 сентября 1910 г. Фиумский инцидент

Описание

19 августа 1910 года отряд русских кораблей контр-адмирала Н.С. Маньковского в составе линкора “Цесаревич” и крейсеров “Рюрик”, “Богатырь” и “Адмирал Макаров” прибыл на рейд черногорского порта Антивари для участия в праздновании 50-летнего юбилея царствования короля Черногории Николая I. На борту “Цесаревича” находился великий князь Николай Николаевич со свитой. После окончания торжеств отряд отправился в обратный путь, в ходе которого зашел в Фиуме (г. Риека, Хорватия). При подходе к крепости, эскадра произвела положенный салют наций, но ответного приветствия из крепости не последовало. Великий князь со свитой сошли на берег и в этот же день на поезде отправились через Австрию в Россию. К вечеру на рейд Фиуме пришла австро-венгерская эскадра под флагом командующего морскими силами вице-адмирала Монтеккуколи. “Цесаревич” опять произвел положенный салют, и снова ответных выстрелов не прозвучало. Контр-адмирал Маньковский отправился к Монтеккуколи с визитом, но у трапа был встречен флаг-капитаном командующего австро-венгерским флотом, который сообщил, что “командующий принять не может, так как у него гости”. При отходе русского адмирала от флагманского корабля полагающегося по международным правилам салюта произведено не было.
Чаша терпения русских офицеров была переполнена. От “Цесаревича” отошел катер с флаг-капитаном Маньковского, который явился за объяснением происшедших “оскорбительных для Андреевского флага случаев”. Австрийцы пытались объяснить все это досадной оплошностью. С русский стороны потребовали, чтобы завтра с подъемом флага и крепость и эскадра произвели положенный салют. В ответ австрийцы заявили, что крепость салют русскому отряду и его адмиралу произведет, но эскадра этого сделать не может, так как в 4 часа утра (до подъема флагов) должна срочно выйти в море. На это последовал спокойный ответ, что русские корабли не выпустят австро-венгерскую эскадру с рейда без салюта.

На русских кораблях была пробита боевая тревога, орудия зарядили и направили на флагманский австрийский корабль. Крейсер “Рюрик” встал на выходе из бухты. Дважды австрийские представители приезжали к “Цесаревичу” с объяснениями необходимости эскадры выйти рано утром, но контр-адмирал Маньковский был непреклонен.

На рассвете австро-венгерские корабли стали разводить пары, но, увидев, что русский отряд не намерен уступать, а у направленных на них орудий стоит прислуга, они не рискнули двинуться до 8 часов утра. Когда над кораблями обеих эскадр были подняты флаги, с крепости и австро-венгерской эскадры был произведен салют русскому адмиралу. После этого эскадра снялась с якоря и направилась к выходу из бухты. Провожая их, на всех русских кораблях матросы выстроились во фронте, оркестры играли австро-венгерский гимн. В ответ прозвучал русский гимн.

Достоинство России и честь Андреевского флага были защищены, а инцидент - исчерпан. 4 сентября русский отряд покинул Фиуме. 1 ноября на подходе к Кронштадту контр-адмирала Маньковского встречал командующий флотом Балтийского моря Н.О. Эссен. Когда речь зашла об инциденте в Фиуме и риске, которому подверглись русские корабли, Маньковский коротко ответил: “Честь Андреевского флага стоит риска!”.

Адмирал Маньковский был расстрелян в Гражданскую войну в качестве заложника в день своего 60-летия...

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
«Правда»: Ленин в расстреле царской семьи не виновен!	Admin	Новейшая история России	18	21.09.2012 22:06
И. И. Пичурин: Предпосылки и последствия демонтажа социалистической экономики в России	Сергей Советский	Политэкономический ликбез	0	27.11.2010 20:42
Мифы Новой России	Serg	Новости Российской политики и экономики	5	19.09.2010 17:12
О перспективах термоядерных инноваций	Рофман В.М.	Наука и образование	2	20.11.2009 16:15
Виновные в развале экономики России и государства в целом понесут наказание	Игорь	Планируем новый российский социализм	9	26.10.2007 19:10

18.03.2012, 07:20	#327
~~Аврора~~ Заблокирован Регистрация: 18.10.2010 Сообщений: 3,312 Репутация: 332	Ха-ха! Сто баллов Реtrоviс-у за пример с Финляндией! Кстати маршал Маннергейм,будущий президент Финляндии,русский (Российский) генерал имевший большие боевые заслуги в ПМВ. И еще.Когда Финляндия не признала власть большевиков и быстро создала силы самообороны,а вскоре и регулярную армию из тех же солдат Российской Империи. Маннергейм предложил Колчаку двинуть свою 100-тысячную армию на Петроград в обмен на признание Финляндии независимым государством,то Колчак ответил: Я Российской землей не торгую. А Питер еле держался тогда.Юденич всего с 15 тыс.армией уже в пригородах был. Большевики оказались умнее,быстро поняли,что им конец если Маннергейм за белых впрягется и заявили: Финляндия Совдепии не нужна. Свободны! ))) Много чудес было в то время.