Пермский 1977

Количество дезертиров из Красной Армии составило 588 тыс человек, тогда как в ходе Первой Мировой их было 1 млн 650 тыс человек! То есть в три раза больше!

Критик

Во первых, не факт что Маннергейм выступил бы. Сейм мог и не одобрить поход, что кстати и было наиболее вероятным исходом. Во вторых, отказ Колчака был продиктован тем, что финны просто напросто бы прирезали бы земельки к своей стране.
Мельгунов Трагедия Адмирала Колчака

кикимора

1) Данные из военкоматов. Причем, по всей видимости заниженные, так как у меня в военкомате подружка работает, и она не устает изумляться ужасающему уровню грамотности призывников!

2) Есстно... Ведь "старый я" нигде и никогда не свидетельствовал о "процветании России при Николае2".
Да и с вашей стороны, как верно указал "старый я" никаких таких свидетельств не поступало. Окромя нечленораздельных выкриков, попыток подловить форумчан на совершенно незначимых мелочах и троллинговых лозунгов;

3) Ну... Если учесть при этом, что гибель доблестного крейсера произошла в условиях наглой и никакими политически соображениями не оправданной агрессии огромной царской России против малюсенькой Японии...
А пленение наших советских бойцов происходило в условиях массированной агрессии ВСЕЙ милитаризованной и модернизированной Европы против СССР, еще не пришедшего в себя после почти полного разрушения страны за две опустошительные войны и антигосударственной деятельности сначала царского. а затем Временного правительств, то...
то очень интересный в свете этого всего ваш портретик вырисовывается, мдя...
Вы, значитца, готовы и дальше класть жизни русских солдат за интересы всяческих корпораций - пусть и далее грабят и обогащаются...
И злорадствуете по поводу пленения наших советских солдат, которые таки проявляли массовый героизм, защищая свое Отечество от превосходящих сил поистине титанического врага!

Тошно от вас, Петрович, мерзко... Как и от всех либерастов...

Victory

Тут товарищ старый, видимо, выразился фигурально. Не 1 из 10, а более половины призванных в 1914 году оказались неграмотными:

В числе этих 61% треть была полностью неграмотна. Не умели ни писать, ни читать. Остальные были "полуграмотными" - могли читать по складам и написать своё имя.

Вы глухой, Петрович? Слепой??? Хватит флудить и уводить от темы!

Исправила, "старый". Конечно, не к ней, а к разговору об экономике царской России!

кикимора

Наш заслуженный флудер Петрович как всегда "забыл" упомянуть, что пресловутая власовская армия никогда настоящей аримией не была, использовалась, в основном для выполнения черной палаческой и карательной работы в захваченных гитлеровцами территориях СССР (вот интересненько - и зачем бы целые армии карателей понадобились бы фашистам, ежели по мнению Петровича. народ состоял исключительно из власовцев и прочих выродков? А ведь в тылу у фашистских войск никаких советских "заградотрядов " не было, чтобы людей на борьбу с оккупантами поднимать, на верную смерть фактически..)
К тому же эта самая "власовская армия" никогда не имела численности настоящей армии, скорее ее следовало бы именовать дивизей, но в фашистской пропаганде, где, как известно обретались духовные учителя и наставники нашего Петровича, есстно, это не имело ни малейшего значения - армия - во как внушительно звучит! почему б и не соврать?

старый я

В 90 что СССР был?Поинтересуйтесь этим http://mbpolyakov.livejournal.com/20291.html

Victory

На моё утверждение о перспективах развития капитализма в царской Россиигосподин Петрович заметил:
а товарищ Комментатор уточнил
Мысль свою Комментатор до конца не довёл. Не ответил чётко, когда и при каких условиях можно, а когда нельзя говорить о плановости экономики. Я тоже не буду этого делать, чтобы не ушли тут в теорию.

Из теории упомяну только "единый центр управления народным хозяйством". Где его можно указать, а где нельзя. И насколько эффективны инструменты управления, которыми этот центр располагает. В СССР центр этот составляли институты управления и планирования развитием народного хозяйства. Госплан, Госснаб. Не будем принижать роль Экономического отдела ЦК!

Сталина будем на верхушку этой пирамиды ставить? Нет?

Я бы поставила. Не потому, что "царь". А потому что, по свидетельствам всех его сотрудников, современников и лично тов. Поскрёбышева, Сталин предварительно вникал в суть проблемы. А уже потом вызывал на доклад. Проявляя компетентность, удивлявшую посетителей.

Господин Петрович утверждает, что экономика царской России тоже была плановой. Ну, хоть чуть-чуть, да? Допустим. Я не знаю, что они там с Авророй впишут вместо Госплана-Госснаба, но царь наверху там точно будет. Да?

Теперь читаем полковника Романова в первоисточнике.

20 сентября 1916 г. Николай II писал жене:

Наряду с военными делами меня больше всего волнует вечный вопрос о продовольствии. Сегодня Алексеев дал мне письмо… от председателя комитета по продовольствию. Он открыто признается, что… цены все растут, и народ начинает голодать… Я никогда не был купцом и просто ничего не понимаю в этих вопросах о продовольствии и снабжении…

http://scepsis.ru/library/id_2851.html

Ну и как, Аврора, ваш любимец-отреченец? О каких вообще перспективах экономики царской России можно вести речь, если первое лицо в базовых понятиях дуб дубом! А ведь это же ответственнейший момент истории страны, начало её индустриализации!!!

Не-е-е. Россия была точно обречена. Физически Николай мог прожить полноценно еще лет 20. Сынуля к этому времени так или иначе погиб бы. Бурная юность Алексея была впереди. Пары царапин на царственной спинке от страстной балеринки типа Кшесинской ему бы хватило… наследников больше нет… ой-ёй-ёй, что бы тогда начало-о-о-ось!

Слава богу, что вовремя и на месте оказались и большевики, и Ленин, и Сталин. Избавили от грядущих мучений целую страну.

старый я

В ВОВ думаю сдалось не больше чем в ПМВ,но не знаю ни одного случая чтобы крейсер который мог двигаться и на нём ещё оставалось оружие вышел из боя или сдался на милость победителя.
Та русско японская война была позором для России.Может припомните за какое время СССР причпокнул миллионную Квантунскую армию в 1945?

Victory

За комсомолку спасибо, я польщена. "Лет бы 20 с плеч долой, в омут танца с головой" . Но назад дороги нет. Ни в молодость, ни в монархию.

Аврорушка, я прощаюсь на сегодня. Но сотый раз прошу, не уходите в сторону гражданской войны и СССР! Лучше оцените (не)способность последнего монарха обеспечить сбалансированный рост экономики, её индустриализацию, а также постепенный переход от импорта ресурсов к собственной добыче и производству.

Захотите о других Романовых - не забудьте про "семь пудов августейшего мяса". Хрестоматийный пример!

Petrovich

Больше шахт не открывается до тех пор , пока нет спроса на производимую ими продукцию .
Это делалось в царской России .

Давайте сравним , сколько километров железных дорог проложили в царской России за три десятка последних лет и при большевиках до ВОВ ?

Я в 70-е и в 80-е в отпуск ездил к бабушке в село Троицкое Хабаровского края .

Victory
Две печки . Зима . Дрова . И ни грамма угля . Ибо не нужно . Вышел в лес рядом с посёлком . Пила "Дружба" и топор . Попробуйте в США или Германии выйти в лес и спилить чего-нить . У них и леса-то в таких промышленных масштабах , как в России , нет .

Кто вас перевирает ? -->

Вы сами предложили не применять к России тезис о неравномерности при капитализме, потому что в США добыча угля росла : рано еще переходить на язык "теории неравномерности развития при капитализме". Мы еще не все цифры увидели.
Я Вам привёл добычу угля дальше по годам и показал , что в США есть неравномерность .




В СССР в 1980-м году удельный вес импорта в потреблении оборудования для металлопроката составлял 65,9% . И что ? Почему бы самим это не производить ? А импорт пшеницы в разные года составлял до 20-25 процентов от произведённого . И что ? Почему бы самим не производить , а лучше экспортировать ?

СССР в 1940-м году импортировал более 3 млн.тонн каменного угля . И что ?

Это вот с известным менталитетом можно вложить деньги в заведомо убыточное предприятие и ... ждать . Или произвести никому ненужную продукцию , а купит ли её покупатель - не важно . Всё равно государство , если что , зарплату выдаст .

Victory
Ресурсы в России были . Был и платёжеспособный спрос .


Денег на преодоление неграмотности ив СССР сначала не было . Бюджет не резиновый . Всеобщей грамотности в СССР до ВОВ так и не добились .

Конечно , нет . Поэтому капиталисты в первую очередь принимают грамотных на работу .



А затем начались его трактовки . Так и появились религии . Это в жизни .



Нет . Ликбез был в царской России . К 17-му году в Москве и Питере уже 70 процентов населения были грамотными .



Общеобразовательная программа при Николае втором не проваливалась . Нет доказательств этому .
Налоги в общем смысле - это перераспределение капиталов от частных физических и юридических лиц в пользу гос.сектора . Государство собирает налоги и финансирует за счёт них свои программы . Если есть желание собрать побольше капиталов в гос.казну , необязательно вводить како-то дополнительный налог . Можно увеличить уже существующие .





Это немудрено . Плотность населения на квадратный метр территории в Англии на порядок выше , чем в России или в СССР .



Напомните , какую школу окончил Джугашвили ?

"Трёхлетка" Российской империи - это среднене образование . Напомните , когда в СССР ввели обязательную восьмилетку .

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !