Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > История России > Исторические имена России

Исторические имена России Известные и не известные, созидатели и разрушители России

Ответ
 
Опции темы
Старый 26.03.2012, 15:33   #451
Пермский 1977
Местный
 
Аватар для Пермский 1977
 
Регистрация: 10.02.2012
Адрес: г.Пермь
Сообщений: 25,183
Репутация: 2236
По умолчанию Частное пространство городского русского рабочего в конце 19 начале 20 века

"Частное пространство", как свое место. Здесь прежде всего следует сказать о традиционных способах расквартирования рабочих. С переходом фабрик на многосменную работу проживание в цехах почти ушло в прошлое, поэтому следует рассматривать три основных типа жилья: общая спальня в казарме, семейная каморка(в казарме же), "вольная квартира". Отпустим первоначальное проживание в казарме без разделения полов и будем считать, что в большинстве случаев казармы делились уже на "молодцовские", "девичьи" или "вдовьи и, отдельно, семейные, разделявшиеся на каморки для бездетных и каморки для семей с детьми.(Чем больше фабрика, тем, как правило, жестче подобное разделение, но следует учитывать, что повсеместно встречались и смешанные варианты.) Место рабочего в общей казарме - это как правило 2 кв метра на двухэтажных нарах, место отделенное невысокой перегородкой, в ногах - ящик, где храниться " чай, сахар, чистое белье вместе с грязным". Место это можно считать в полной мере "своим2 только в том случае, если рабочие не спят здесь посменно, что также не редкость. По сравнению с нарами, кровать, появившаяся, например, на "Трехгорке" после 1905 г., - уже значительное расширение пространства, так как у кровати имеется спинка, используемая в качестве гардероба. На нарах же - только столбики, куда можно вбить гвоздь и стены, но за эти места идет жестокая борьба с соседями и администрацией, жестко контролировавшей наличие в казарме личных вещей. Небольшим расширением "частного пространства" в казарме является покупка стула, выполнявшего роль буфета, гардероба и стола, но такая возможность ограничивается отсутствием средств и административными запретами. На той же "Трехгорке" в 1905 г. требовали один стол на казарму - то есть место, где хотя бы можно написать письмо, отсутствует. Отдельно - вопрос о постельном белье, которое фабрика не предоставляет, но к наличию которого стремятся прежде всего женщины - в данном случае постель как таковую можно рассматривать, как желание отделить себя, физически, от большого числа чужих детей( в одной спальне проживает несколько сот человек). В семейной казарме, представляющей собой ряд "каморок" с общим коридором, туалетами и кухней( перегородки не всегда доходят до потолка ради удобства отопления), в одной каморке проживают две семьи с детьми( бездетных - пять - шесть). Иногда проживает даже третья семья - на полатях. В любом случае в комнате в 10-12 квадратных метров проживает от 6 до 14 человек.: родители, дети, возможно, нянька. В комнате одно окно, две семейные кровати с пологом, две "очередные люльки над ними, стол, сундуки и шкафчики у двери( зачастую разрешается только хозяйская мебель), два красных угла и два щита с фотографиями или какими-либо украшениями. Дети спят на полу и на сундуках. Особое внимание следует уделить кровати на максимально высоких ножках, представляющей собой, как в дневное, так и в ночное время, хранилище для праздничной одежды, грязного белья, несезонной обуви, муки, картофеля, тряпья, которое стелят детям на пол и проч.Этот "феномен" кровати характерен для семейной казармы, и для "вольной квартиры", переход на иной уровень качества жизни происходит в этом случае с покупкой шкафа, сопоставимого по значимости с покупкой стула в общей казарме.

продолжение следует...
Пермский 1977 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2012, 15:37   #452
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Commentator Посмотреть сообщение
Цифры, которые он привёл, относятся не просто к части территории. А к городскому населению!
Ну, виноват, немного ошибся! Городское население было грамотно на 66%, сельское на 32,6%. Цифирки на том же рисунке приведены, чуть левее. Получается 44%. А если брать только лиц в возрасте от 9 до 45 лет, как это делали большевики в отчётах об успехах ликбеза, то будет более 50% грамотных.
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Последний раз редактировалось Леонид Ильич™; 26.03.2012 в 15:43.
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2012, 15:57   #453
Отставной водолаз
Местный
 
Регистрация: 30.12.2010
Сообщений: 1,308
Репутация: 621
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Это пропаганда. Всероссийская комиссия по ликвидации безграмотности была образована в июне 1920 года. Мероприятия этой комиссии начались в конце 1920 года. К тому времени, по результатам переписи 1920 года, грамотными были 66,1% жителей России в возрасте от 5 лет, в том числе:
60,3% жителей России в возрасте 5-17 лет,
79,1% жителей России в возрасте 18-39 лет,
55,0% жителей России в возрасте 40 лет и старше.

http://photofile.ru/photo/monco/2034801/70614247.jpg

В 1897 году грамотность составляла только 21% (среди населения от 10 лет и старше). То есть, к началу "ликбеза" большая часть работы по ликвидации безграмотности уже была проведена царским и временным правительством.
Милосливый государь Леонид Ильич!
Посмотрел, по сноске, разработанные Вами бюллетени. Считаю уместным заметить, что в столбце "Итого" как правило проставляются суммы по строке. А у Вас в этих столбцах проставлены неверно сосчитанные средние арифметические значения. Вы, милейший, забыли Главный закон бюрократа: "Если гнать "липу", то "под красное дерево"!"
Конечно, мечтать о грамотности в 66,1% в 1920 году для Вас приятно, но, я бы сказал, бессмысленно! Ибо история, она была такой - какой была! Другой просто нет!

Вместе с тем, полагаю уместным изложить свою точку зрения по данному вопросу:
Не секрет, что в 1918 году Западная Белоруссия была оккупирована Польшей. Поэтому Царская система народного образования там оказалась законсервированной аж до 1939 года. И представляла она из себя одну (начальную) церковно-приходскую школу на двадцать - тридцать близлежащих деревень! В семье моего Деда было 12 детей. Грамотным, до 1939 года, стал только один! Остальные переростками пошли в школу только при Советской Власти, и уже потом обучили грамоте Деда и Бабку.

Таким образом в Царское время по деревням Западной Белоруссии общая грамотность населения могла составлять не более 5%!
Отставной водолаз вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2012, 17:00   #454
Petrovich
Местный
 
Аватар для Petrovich
 
Регистрация: 12.04.2009
Адрес: На севере дальнем .
Сообщений: 6,466
Репутация: -278
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Commentator Посмотреть сообщение
Кара, Петрович меняет местами, подтасовывает тезисы. Да, каждая страна была когда-то менее грамотной. Да, в каждой проходили процессы расширения образовательной сети. И с какого-то момента принимализь законы не просто о всеобщем, но и об обязательном (!) образовании какого-то минимального ценза. Который со временем повышался (всеобщее наальное, среднее и т.п.)

Но: эти страны становились индустриальными благодаря тому, что создавалась предпосылка в виде повышения образовательного уровня трудящихся. Что значит "не помешало"? Петрович просто трепач. Ни о какой помехе речи не шло.

Но: царская Россия вступила на этот путь на несколько десятилетий (!) позже других. И хотя при этом "темпы догоняния" были достаточно высокими (хотя не максимальными, в Австро-Венгрии и Японии ускорение роста грамотности было ещё круче) - это не могло обеспечить такие темпы роста экономики, как в "передовых индустриальных странах".

Франция передовая индустриальная страна ? А Англия ? Численность населения Франции в 1910 году 41,28 млн.человек . Допустим , всё население грамотное , итого 41,28 млн. грамотных .
Численность населения Великобритании ( метрополия ) 46,5 млн.человек . Допустим , тоже все грамотные , итого 46,5 млн. человек .
Российская империя в границах СССР , 1913 год , численность населения 159,2 млн.человек . Грамотность в 1914 году - около 30% . То есть , грамотных более 47 миллионов .

Commentator
Численность грамотных в Российской империи в 1914 году превышало численность населения Франции или Великобритании . А это значит , что для индустрии уровня Франции или Великобритании в Российской империи вполне хватало грамотного населения .

У нас Вами при населении , допустим , 1 миллиард могут быть неграмотными 800 миллионов человек , но остальные 200 миллионов десятиклассников - ПТУшников - аспирантов - специалистов запустят человека в космос . Это условный пример , но смысл , считаю , Вы должны понять .
__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

Последний раз редактировалось Petrovich; 26.03.2012 в 17:46.
Petrovich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2012, 17:12   #455
Пермский 1977
Местный
 
Аватар для Пермский 1977
 
Регистрация: 10.02.2012
Адрес: г.Пермь
Сообщений: 25,183
Репутация: 2236
По умолчанию Частное пространство городского русского рабочего в конце 19 начале 20 века

Что касается "вольной квартиры", то представляет собой либо "угол" в общей комнате, либо отдельную комнату, либо собственную квартиру - но в последнем случае это чаще всего означает, что семья пускает жильцов и нахлебников, тогда об особом улучшении жизни хозяев говорить не приходится. Проживание на "вольной квартире" не означает обязательного наличия собственной кровати, тем более для детей, которые по прежнему ложатся на полу. В некоторых случаях здесь только ночуют, унося с собой утром вещи, спят вповалку, в некоторых - сравнительно высокоплачиваемые рабочие, например, металлисты, снимают приличную комнату на несколько человек, но практически никогда - на одного( если такая мысль и приходит кому-то в голову, она вызывает изумление и насмешки, настолько это далеко от того, что воспринимается как норма). Чаще всего на "вольных квартирах" оказываются, все-таки, семейные, так как далеко не всякая фабрика имеет семейные казармы, но в таком случае это ложиться тяжелым бременем на бюджет. Что каасется собственной мебели и возможности обустроить свой угол по собственному вкусу, то, помимо финансовых трудностей, здесь есть также проблема с хозяевами( кроме прочего квартиры часто меняют- таскать за собой тяжелую мебель невозможно).

"Частное пространство" как "то, что не на фабрике". В 1897 г. рабочий день был ограничен 11,5 часами - с учетом обеденных перерывов и почти постоянных сверхурочных это означает, что на фабрике человек мог проводить по 12-14 часов, а до 1897 г. и более того, следовательно, на сон, страшно необходимый, и прочее "частное" остается не так уж и много (у живущих на "вольных квартирах" следует прибавить еще и время на дорогу). Число праздничных дней, которые некоторые исследователи считаю слишком большим, на самом деле, вместе с воскресеньями (нередко также часто занимаемые под сверхурочные работы) меньше, чем общее число выходных при пятидневной рабочей неделе. Но и на фабрике можно урвать кусочек "частного пространства" - это перерывы( большой, особо ценимый за возможность выйти за ворота, и несколько маленьких), пребывание в уборной или сон на рабочем месте("досыпают", разумеется, только те, кто не работает сдельно). Сказать, что за границами фабрики сразу начинается "частное", к сожалению, нельзя. Человек, проживающий в казарме, а у текстильщиков таких большинство, практически не распоряжается собой - он находится под постоянным контролем со стороны фабричной администрации, а также вынужден подчиняться интересам соседей по казарме или комнате. Администрация регламентирует время вставания, отхода ко сну, прием гостей( за воротам), походы на обед, разрешает или не разрешает членам семьи жить совместно, вносить на фабрику купленные за ее пределами вещи и продукты, следит за разговорами, хождение после отбоя, "нравственностью"( наряду с развратом несемейных наказываются и встречи семей в неположенном месте, попытки воссоединения супругов, живущих в разных казармах, а тем более - на разных фабриках - отсюда упоминание о встречах под койкой).

Продолжение следует...
Пермский 1977 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2012, 18:03   #456
кикимора
Местный
 
Аватар для кикимора
 
Регистрация: 05.05.2011
Сообщений: 8,603
Репутация: 2681
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petrovich Посмотреть сообщение
Франция передовая индустриальная страна ? А Англия ? Численность населения Франции в 1910 году 41,28 млн.человек . Допустим , всё население грамотное , итого 41,28 млн. грамотных .
Численность населения Великобритании ( метрополия ) 46,5 млн.человек . Допустим , тоже все грамотные , итого 46,5 млн. человек .
Российская империя в границах СССР , 1913 год , численность населения 159,2 млн.человек . Грамотность в 1914 году - около 30% . То есть , грамотных более 47 миллионов .

Commentator
Численность грамотных в Российской империи в 1914 году превышало численность населения Франции или Великобритании . А это значит , что для индустрии уровня Франции или Великобритании в Российской империи вполне хватало грамотного населения .

У нас Вами при населении , допустим , 1 миллиард могут быть неграмотными 800 миллионов человек , но остальные 200 миллионов десятиклассников - ПТУшников - аспирантов - специалистов запустят человека в космос . Это условный пример , но смысл , считаю , Вы должны понять .
Не порите чуши. Грамотным (условно - по вашему определению) считался в РИ тот, кто мог написать свое имя.
Что же касаемо индустриализации... Ой, батенька, в стране, выпускающей пару-тройку сотен инженеров в год, о какой индустриализации может речь вестись?
кикимора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2012, 18:13   #457
Gena
Местный
 
Аватар для Gena
 
Регистрация: 19.08.2008
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 16,938
Репутация: 1997
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Ну, виноват, немного ошибся! Городское население было грамотно на 66%, сельское на 32,6%. Цифирки на том же рисунке приведены, чуть левее. Получается 44%. А если брать только лиц в возрасте от 9 до 45 лет, как это делали большевики в отчётах об успехах ликбеза, то будет более 50% грамотных.
Смотря, что считать грамотностью. Мой дед окончил "трёхлетку"(по Петровичу)-читал нормально только Псалтырь(остальное по слогам), знал арифметику в пределах сложения, вычитания, писал коряво со множеством ошибок, но в царское время считался грамотным человеком.
Gena вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2012, 18:38   #458
Пермский 1977
Местный
 
Аватар для Пермский 1977
 
Регистрация: 10.02.2012
Адрес: г.Пермь
Сообщений: 25,183
Репутация: 2236
По умолчанию

[QUOTE=Gena;282555]Смотря, что считать грамотностью. Мой дед окончил "трёхлетку"(по Петровичу)-читал нормально только Псалтырь(остальное по слогам), знал арифметику в пределах сложения, вычитания, писал коряво со множеством ошибок, но в царское время считался грамотным человеком.[/QUOTE

Петрович считает, что и этого достаточно, чтобы считаться образованным. Рабам-то ведь и Аз, Буки, Веди прочитать хватит.
Пермский 1977 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2012, 18:57   #459
старый я
Местный
 
Регистрация: 08.12.2011
Адрес: Адыгея
Сообщений: 10,607
Репутация: 3302
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petrovich Посмотреть сообщение
Франция передовая индустриальная страна ? А Англия ? Численность населения Франции в 1910 году 41,28 млн.человек . Допустим , всё население грамотное , итого 41,28 млн. грамотных .
Численность населения Великобритании ( метрополия ) 46,5 млн.человек . Допустим , тоже все грамотные , итого 46,5 млн. человек .
Российская империя в границах СССР , 1913 год , численность населения 159,2 млн.человек . Грамотность в 1914 году - около 30% . То есть , грамотных более 47 миллионов .
Ураааа, грамотных в царской России больше чем в Англии и Франции.
Это так же от лукавого как в России намалачивали хлеба больше чем США ,Канада и Аргентина вместе взятые.Поскольку население РИ было больше чем в этих вместе взятых государствах.
старый я вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2012, 20:03   #460
Семплеяров
Местный
 
Регистрация: 29.02.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 266
Репутация: 55
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от вакулов Посмотреть сообщение
ВсѢ эти россказни про царствованіе Николая ІІ есть пропаганда, да къ тому же совершенно лживая. Для этого достаточно посмотреть незавивисимые источники (не большевицкіе, конечно.)
Во кино! Ну и троллинг.
Господин хороший: даже белогвардейские эмигрантские издательства отказались от старой орфографии ещё до войны! Стряхните нафталин и следуйте правилам форума писать на нормальном современном русском языке. По содержанию ваши изыски - флуд. Ничего нового кроме злобного антибольшевистского призыва.
Семплеяров вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
николай кровавый


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
«Правда»: Ленин в расстреле царской семьи не виновен! Admin Новейшая история России 18 21.09.2012 22:06
И. И. Пичурин: Предпосылки и последствия демонтажа социалистической экономики в России Сергей Советский Политэкономический ликбез 0 27.11.2010 20:42
Мифы Новой России Serg Новости Российской политики и экономики 5 19.09.2010 17:12
О перспективах термоядерных инноваций Рофман В.М. Наука и образование 2 20.11.2009 16:15
Виновные в развале экономики России и государства в целом понесут наказание Игорь Планируем новый российский социализм 9 26.10.2007 19:10


Текущее время: 04:50. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG