Мифы о перспективах экономики царской России при Николае II - Страница 50 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Petrovich · 06.04.2012, 09:16

Цитата:

Сообщение от Commentator

Точно так же, как и круглосуточные ясли и вытрезвитель — в плане застройки Рублёвского шоссе

.

Аналогично и фраза уважаемого Léon Chame о том , что при усадьбе школы не было . Как будто кто-то утверждал , что была .

С тем же успехом можно было напомнить про сапоги , которых ( доказанный факт !

) , у Ваньки не оказалось .

Пермский 1977 · 06.04.2012, 09:27

Цитата:

Сообщение от Petrovich

Желаете обсудить качество образования ? Ряд источников утверждают , что при одной из переписей населения в 30-х , около 30 процентов женщин даже не смогли расписаться в анкетах . Да и .. Что там такое Крупская говорила о качестве образования в СССР , что потом не решались публиковать ?

Понятно. Вы видимо имели долгую беседу с Надеждой Константиновной, где она рассказала вам об ужасающем положении советской педагогики.

Платон мне друг , но истина дороже . (с)

А после этого убила бы , зажарила на сковороде и сьела . Помещики ж в РИ такими были , изуверами . Эксплуатировали нещадно , тудыть их в кочерыжку . Изголялись . Издевались . Нелюди , нелюди !

При жизни мужа за Салтычихой не замечалось особой склонности к насилию. Но примерно через полгода после его смерти она начала регулярно избивать прислугу. Основными поводами для наказания была недобросовестность в мытье полов или стирке. Истязания начинались с того, что наносила провинившейся крестьянке удары попавшимся под руку предметом ( чаще всего это было полено). Провинившуюся затем пороли конюхи и гайдуки, порой до смерти. Салтычиха могла облить жертву кипятком или опалить ей волосы на голове. Также она использовала для истязаний горячие щипцы для завивки волос на голове; Салтычиха равала волосы пальцами, что свидетельствует о ее немалой физической силы. Жертв морили голодом и привязывали голыми на морозе. Салтычиха не любила и разбивали влюбленные пары, которые в ближайшее время собирались пожениться.

Я бы вас отправил на перевоспитание к тете Даше!

А при даче в Горках была ?

Вполне это допускаю . Мне больше всего интересовал рацион питания сапожников в царской России .

Недурственно , кстати , питались . Надо будет посмотреть , сколько стоил чай .

Вот поэтому-то к описаниям действительности писателями нужно относиться достаточно осторожно . А то у Толстого сначала народ треть не доедал от медицинских норм , а потом , оказывается , такого голода , как в Индии в 1948-м году , в царской России , оказывается , никогда не было . А тот же Пришвин , например , описывает , как его революционеры грабили .

А потом окажется, что в царской России голода вообще не было, а были лишь злобные наветы на богоизбранных монархов, в том числе на святейшего Николая 2.

Léon Chame · 06.04.2012, 09:49

Цитата:

Сообщение от Petrovich

Аналогично и фраза уважаемого Léon Chame о том , что при усадьбе школы не было . Как будто кто-то утверждал , что была .

Петрович, это только Вы привыкли, что любое чьё-то утверждение должно кого-то оспаривать

. К примеру, Вас.

Мой покойный кот, едва заслышав звон железного совка и шелест веника, мчался под кровать. Он знал причины и умел правильно прогнозировать последствия.

Упомянул я об отсутствии школы при усадьбе не в связи с Вашими утверждениями. Этот факт приобретает значение, например, когда оцениваешь объём работ по созданию школьной сети с учётом специфики расселения в России. Усадьбы-то часто бывали старыми, и вокруг них всё-таки были какие-никакие посёлки. К примеру, та же Ясная Поляна, где Толстой для детишек учебник по арифметике писал

.

А вот хутора, заимки, фактории и другие автономные сельбища частных предпринимателей отстояли от сёл (а значит и потенциального местонахождения ЦПШ или ЗШ) на 10 и более вёрст. Вселяющиеся туда батраки и прочие наёмные работники дать образование своим детям не могли. А хозяева для своих детей нанимали домашних учителей. Вот ещё одна негативная обратная сторона развития капитализма в русской деревне.

Критик · 06.04.2012, 10:17

Цитата:

Сообщение от Petrovich

28,4% в 1897 году , откуда , если не секрет ?

50 лет Советской власти

Цитата:

Я не знаю какой из этих двух советских справочников врёт . Разбираться в приписках и очковтирательстве в советской статистике пока тоже не собираюсь . Хотя о том , чья статистика в итоге оказалась "продажной девкой буржуазии" и за что в 30-е расстреляли статистиков из ЦУНХУ можно поговорить в соседних ветках .

Насчет вранья не знаю, точно могу сказать что незаслуженно подрезали урожаи с 1933 по 1939 года в Хрущевское время. А в основном проблемы были с методикой, которая постоянно менялась и была весьма далека от совершенства. Поэтому в более поздние периоды, периодически норовили внести поправочные коэффициенты, и отсюда разница в цифрах.

~~Commentator~~ · 06.04.2012, 12:36

Цитата:

Сообщение от Petrovich

С тем же успехом можно было напомнить про сапоги , которых ( доказанный факт !

) , у Ваньки не оказалось .

А вот здесь Вы в точку, уважаемый Петрович!

Факт отсутствия сапог у Ваньки (ученика сапожника!) не только обыгрывание присказки "сапожник без сапог".

Он имеет самое прямое отношение к теме - мифы о высокоразвитости экономики царской России.

Без сапог - в отхожий промысел? Приличного места не получишь.

Гастарбайтеры прут в дореволюционную Москву. На ногах обмотки.

Léon Chame · 06.04.2012, 17:42

Цитата:

Сообщение от dolgova

Сыр-бор шел не о грамотности в СССР, а о грамотности Леонида Ильича. Из цифр приведенного им документа нельзя вывести тот результат в 44%, который у него получился.

Уважаемая dolgova! Ваш вопрос очень хороший, но ответа на него, используя только эту таблицу, не получить.

То, что Вы видите — промилле, приведённые к целочисленному виду в формате «единиц на 1000».

Кстати, — Критик, как Вы думаете, это опечатка в заголовке — «на 100 душ»?

Для того, чтобы вывести общий процент грамотности, нужна демографическая таблица с половозрастной структурой по городу и селу отдельно. Причём возрастные когорты должны быть теми же:

5–17,
8–39,
40–49 (ещё одна опечатка?)
50 и старше

Умножив численность населения в каждой когорте на промилле грамотных, получим абсолютное число грамотных по возрастам, отдельно по городу и деревне. Сложим, соотнесем с общей численностью — и только тогда получим искомое.

Пермский 1977 · 06.04.2012, 18:20

Заразные болезни России в 1912 г. (чел)
Источник: Статистический сборник России. 1914 г. Отд 3. С. 7-14
На первом месте чесотка (!) - 4.735.490 чел., или 23,22% от числа всех болеющих. Основной процент "чесоточников " это Европейская Россия - 4.269. 485 чел. Сибирь дала значительно более скромный результат - 173.089 чел., Средняя Азия - 84.998 чел.
На втором месте малярия (!) - 3.537.060 чел., или 17,37% от числа всех болеющих. Основной процент "малярийщиков" - это Европейская Россия - 2.168.606 чел. Кавказ - 1.028.263, Средняя Азия - 222. 513 чел., Сибирь -107.108 чел.
На третьем месте грипп -3.440.282 чел., или 16,87% от общего числа всех болеющих Европейская Россия - 3.073.041 чел., Сибирь - 183.307 чел., Кавказ -91 252 чел., Средняя Азия -55.612 чел.
На четвертом месте Дифтерит -7. 02%
На пятом месте сифилис - 1.241.822 чел., или 6,09% от всех заболевших в Европейской России - 1. 069.100 чел., Сибирь - 62.887 чел., Кавказ - 47.186 чел., Средняя Азия - 41.780 чел.
Из оставшихся болезней картина такая:
Оспа -81.588 чел., (0,40%)
Скарлатина - 350.256 чел., (1,72%)
Корь - 419. 807 чел., (2,06%)
Тиф разный - 569. 340 чел., (2, 79%)
Дизентерия - 436. 120 чел., (2,14%)
Холера -5.109 чел., (0,03%)
Эпид гастроэнтерит - 353.444 чел (1,73%)
Заушница - 252.136 чел., (1,24%)
Рожа - 196, 060 чел., (0,96%)
Ревматизи остр - 752.712 чел., (3,96%)
Цинга - 103.804 чел., (0,51%)
Бугорчатка легких - 835.450 чел., (4,10%)
Шанкр мягкий - 150. 508 чел., (0,74%)
Перелом - 491. 403 чел., (2.41%)
Трахома - 969. 213 чел., ( 4,75%)
Пневмония крупозная - 490.486 чел., (2,41%)
Септицемия и Пиемия - 22. 974 чел., (0,11%)

Léon Chame · 06.04.2012, 18:21

Число отказов в приёме в школу, на 100 принятых (1911 год)
мальч. дев.
Городские школы 30,0 28,7
Сельские школы 30,5 33,6
Все школы 30,4 32,6
в т.ч. земские 25,4 24,8
в т.ч. церковно-приходские 34,9 31,4

Léon Chame · 06.04.2012, 18:24

Petrovich · 06.04.2012, 21:27

Цитата:

Сообщение от Commentator

Спасибо Петровичу и коллегам за уточнение, кто же именно учил грамоте Ваньку Жукова. Добавить к этому нечего; про барыньку, учившую мальчика "от нечего делать" как-то и запамятовал.

Пожалуйста !

Цитата:

Абсолютное число этих женщин назовите.

Не могу назвать точное количество женщин , которые не смогли в совесткое время при переписи населения расписаться . Надо сначала источники проверить .

Цитата:

И не проецируйте на весь СССР отклонения, зафиксированные где-нибудь в песках Кызылкума, снегах Чукотки или там, где действовали вредители. Занимавшиеся приписками, а не ликбезом

.

Даже и не собираюсь .

Цитата:

Опять грязную волну гоните? И частным фактам придаёте глобальное значение?

Да, в 1927 году Крупская — не оспаривая огромный объём проделанной работы — выражала беспокойство по поводу отдельных недостатков.

"Не решались публиковать"? Все материалы выступлений на текущих съездах и конференциях публиковались в текущих газетах, брошюрах. Или Вы хотели, чтобы всю текущую критику перепечатывали из года в год, в отрывных календарях???

В собрания сочинений Крупской её выступления вошли. В том числе и её статья «Самообразование в системе политпросветработы» («Школа и самообразование», 1927). Никто не собирался их скрывать. Cемь лет спустя Н.К.Крупская отметила ("Очередные задачи в области ликвидации неграмотности"):

В смысле ликвидации неграмотности мы имеем большие успехи. Мы имеем быстрый рост советской интеллигенции, рост влияния на неё партии. В отношении культуры то, что было пятнадцать лет тому назад, и то, что мы имеем сейчас, несравнимо… Мы имеем постановления XVII съезда о завершении во вторую пятилетку ликвидации неграмотности среди населения Союза и малограмотности среди трудоспособного взрослого населения. Однако это дело продвигается слабо. В отдельных местах имеются большие достижения, но необходимо укрепить весь этот важнейший участок соцстройки.

А вот в этом случае уже я Вам советую быть осторожным . А то в одной из редакций , например , Большой Советской Энциклопедии голод начала 30-х назвали .... продовольственными затруднениями

. Читая официальную инфу известной эпохи , может , как говорят снайперы , глаз замылиться и тогда вполне можно поверить , что в "Поднятых целинах" и "Малых земелях" , некто Брежнев сыграл очень важную роль , а отсутствие инфы об абортах в справочниках воспринять за их полное отсутствие , подтверждающее животворящую роль партии и высокий "obliko morale" народа при ней .

06.04.2012, 18:20	#497
Пермский 1977 Местный Регистрация: 10.02.2012 Адрес: г.Пермь Сообщений: 25,183 Репутация: 2236	Российская империя. Здравоохранение Заразные болезни России в 1912 г. (чел) Источник: Статистический сборник России. 1914 г. Отд 3. С. 7-14 На первом месте чесотка (!) - 4.735.490 чел., или 23,22% от числа всех болеющих. Основной процент "чесоточников " это Европейская Россия - 4.269. 485 чел. Сибирь дала значительно более скромный результат - 173.089 чел., Средняя Азия - 84.998 чел. На втором месте малярия (!) - 3.537.060 чел., или 17,37% от числа всех болеющих. Основной процент "малярийщиков" - это Европейская Россия - 2.168.606 чел. Кавказ - 1.028.263, Средняя Азия - 222. 513 чел., Сибирь -107.108 чел. На третьем месте грипп -3.440.282 чел., или 16,87% от общего числа всех болеющих Европейская Россия - 3.073.041 чел., Сибирь - 183.307 чел., Кавказ -91 252 чел., Средняя Азия -55.612 чел. На четвертом месте Дифтерит -7. 02% На пятом месте сифилис - 1.241.822 чел., или 6,09% от всех заболевших в Европейской России - 1. 069.100 чел., Сибирь - 62.887 чел., Кавказ - 47.186 чел., Средняя Азия - 41.780 чел. Из оставшихся болезней картина такая: Оспа -81.588 чел., (0,40%) Скарлатина - 350.256 чел., (1,72%) Корь - 419. 807 чел., (2,06%) Тиф разный - 569. 340 чел., (2, 79%) Дизентерия - 436. 120 чел., (2,14%) Холера -5.109 чел., (0,03%) Эпид гастроэнтерит - 353.444 чел (1,73%) Заушница - 252.136 чел., (1,24%) Рожа - 196, 060 чел., (0,96%) Ревматизи остр - 752.712 чел., (3,96%) Цинга - 103.804 чел., (0,51%) Бугорчатка легких - 835.450 чел., (4,10%) Шанкр мягкий - 150. 508 чел., (0,74%) Перелом - 491. 403 чел., (2.41%) Трахома - 969. 213 чел., ( 4,75%) Пневмония крупозная - 490.486 чел., (2,41%) Септицемия и Пиемия - 22. 974 чел., (0,11%)

06.04.2012, 18:21	#498
Léon Chame Местный Регистрация: 04.11.2008 Адрес: город-герой Ленинград Сообщений: 1,070 Репутация: 153	К оценке образовательного потенциала царской России Число отказов в приёме в школу, на 100 принятых (1911 год) мальч. дев. Городские школы 30,0 28,7 Сельские школы 30,5 33,6 Все школы 30,4 32,6 в т.ч. земские 25,4 24,8 в т.ч. церковно-приходские 34,9 31,4

06.04.2012, 18:24	#499
Léon Chame Местный Регистрация: 04.11.2008 Адрес: город-герой Ленинград Сообщений: 1,070 Репутация: 153	Охват детей начальным образованием на 1915 год

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
«Правда»: Ленин в расстреле царской семьи не виновен!	Admin	Новейшая история России	18	21.09.2012 22:06
И. И. Пичурин: Предпосылки и последствия демонтажа социалистической экономики в России	Сергей Советский	Политэкономический ликбез	0	27.11.2010 20:42
Мифы Новой России	Serg	Новости Российской политики и экономики	5	19.09.2010 17:12
О перспективах термоядерных инноваций	Рофман В.М.	Наука и образование	2	20.11.2009 16:15
Виновные в развале экономики России и государства в целом понесут наказание	Игорь	Планируем новый российский социализм	9	26.10.2007 19:10