Мифы о перспективах экономики царской России при Николае II - Страница 54 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Германик · 11.04.2012, 23:25

Цитата:

Сообщение от старый я

Но уже в 1926 году, при полной экономической блокаде Запада, промышленное производство достигло уровня 1913 года – периода «наивысшего развития» царской России.

Шутить изволите?! Какая полная экономическая блокада в 1926?!

Германия признала СССР в 1923, Англия, Франция, Италия, Австрия, Швеция - в 1924. Так это политическое признание, а торговое было еще раньше - торгпредство СССР в Италии, например, было открыто в 1922 году. А концессии?! ооо...

хватит уже пропагандистские штампы цитировать, учите лучше историю

Германик · 11.04.2012, 23:31

Цитата:

Сообщение от Семплеяров

Интересно, сколько Днепрогэсов возвели в 1906-1913. Сколько кара-кумских каналов прорыли. Сколько конвейерных автозаводов пустили. И ликвидировали ли неграмотность, чтобы хоть было кого допускать на эти новые производства.

А может сравним сколько автомобилей было выпущено на заводах Форда в начале 20 века, а сколько сейчас?! И сравним эти автомобили по содержанию?!
Сталинский СССР прорыл беломороканал, экономического толку от которого 0 целых хрен десятых. Царская Россия таких каналов не рыла. Это что, еще одно подтверждение мощи пятилеток?!

Сравнивать можно сравнимые категории, а не табуретки приравнивать к машинам

Кстати, Царская Россия построила Транссиб, Николаевскую железную дорогу, да и вообще при СССР в Москве не появилось ни одного нового железнодорожного вокзала - все направления проложили при царе. Может это еще сравним?!

DONK · 12.04.2012, 05:40

Цитата:

Сообщение от Германик

Вполне, мы ведь говорим о темпах роста, а они как раз были одинаковые. Только вод при царе не было таких репрессий, продажи культурных ценностей и других радостей первой пятилетки. Тем более у СССР была фора - великая депрессия, главной отличительной чертой которой был кризис перепроизводства, в том числе перепроизводства станков и машин, то есть как раз того, что как раз так нужно было СССР.

Германик, кризис перепроизводства подразумевает что товара (продукта произведённого) много, а покупателей нет и поэтому производство сворачивается (не выгодно), поэтому если бы Россия была царской (капиталистической фактически) то это была бы не фора, а крандец. В том то весь и фокус что Россия была уже советской и (ты прав) поимела выгоду от депрессии и кстати вытянула частично США из неё. Поинтересуйся Рузвельдовскими преобразованиями и как их спецы от голода в СССР прятались. Ты когда стрижёшься под бобрика, следи чтобы мозги не улетали

. http://www.great-country.ru/content/.../20let-002.php

Про репрессии ты не хрена не знаешь http://wiki.redrat.ru/миф:число_растрелянных вот и не говори. Сравни с потерями в первой мировой, руско-японской, крымской войнах (хотя бы). Я уж не говорю простых потерях за счёт простой антисанитарии.

Если бы большевики не вывозили эти предметы искусства для покупки хлеба то ты бы сейчас не разорялся, тебя бы просто не было.

А ещё послушай:

Великий Князь Александр Михайлович о большевиках

"...Мне пришло в голову, что, хотя я и не большевик, однако не мог согласиться со своими родственниками и знакомыми и безоглядно клеймить все, что делается Советами только потому, что это делается Советами. Никто не спорит, они убили трех моих родных братьев, но они также спасли Россию от участи вассала союзников.
Некогда я ненавидел их, и руки у меня чесались добраться до Ленина или Троцкого, но тут я стал узнавать то об одном, то о другом конструктивном шаге московского правительства и ловил себя на том, что шепчу: "Браво!". Как все те христиане, что "ни холодны, ни горячи", я не знал иного способа излечиться от ненависти, кроме как потопить ее в другой, еще более жгучей. Предмет последней мне предложили поляки.

Когда ранней весной 1920-го я увидел заголовки французских газет, возвещавшие о триумфальном шествии Пилсудского по пшеничным полям Малороссии, что-то внутри меня не выдержало, и я забыл про то, что и года не прошло со дня расстрела моих братьев. Я только и думал: "Поляки вот-вот возьмут Киев! Извечные враги России вот-вот отрежут империю от ее западных рубежей!". Я не осмелился выражаться открыто, но, слушая вздорную болтовню беженцев и глядя в их лица, я всей душою желал Красной Армии победы.
Не важно, что я был великий князь. Я был русский офицер, давший клятву защищать Отечество от его врагов. Я был внуком человека, который грозил распахать улицы Варшавы, если поляки еще раз посмеют нарушить единство его империи. Неожиданно на ум пришла фраза того же самого моего предка семидесятидвухлетней давности. Прямо на донесении о "возмутительных действиях" бывшего русского офицера артиллерии Бакунина, который в Саксонии повел толпы немецких революционеров на штурм крепости, император Николай I написал аршинными буквами: "Ура нашим артиллеристам!".
Сходство моей и его реакции поразило меня. То же самое я чувствовал, когда красный командир Буденный разбил легионы Пилсудского и гнал его до самой Варшавы. На сей раз комплименты адресовались русским кавалеристам, но в остальном мало что изменилось со времен моего деда.

Но вы, кажется, забываете, - возразил мой верный секретарь, - что, помимо прочего, победа Буденного означает конец надеждам Белой Армии в Крыму.
Справедливое его замечание не поколебало моих убеждений. Мне было ясно тогда, неспокойным летом двадцатого года, как ясно и сейчас, в спокойном тридцать третьем, что для достижения решающей победы над поляками Советское правительство сделало все, что обязано было бы сделать любое истинно народное правительство. Какой бы ни казалось иронией, что единство государства Российского приходится защищать участникам III Интернационала, фактом остается то, что с того самого дня Советы вынуждены проводить чисто национальную политику, которая есть не что иное, как многовековая политика, начатая Иваном Грозным, оформленная Петром Великим и достигшая вершины при Николае I: защищать рубежи государства любой ценой и шаг за шагом пробиваться к естественным границам на западе! Сейчас я уверен, что еще мои сыновья увидят тот день, когда придет конец не только нелепой независимости прибалтийских республик, но и Бессарабия с Польшей будут Россией отвоеваны, а картографам придется немало потрудиться над перечерчиванием границ на Дальнем Востоке.
В двадцатые годы я не отваживался заглядывать столь далеко. Тогда я был озабочен сугубо личной проблемой. Я видел, что Советы выходят из затянувшейся гражданской войны победителями. Я слышал, что они все меньше говорят на темы, которые занимали их первых пророков в тихие дни в "Кафе де Лила", и все больше о том, что всегда было жизненно важно для русского народа как единого целого. И я спрашивал себя со всей серьезностью, какой можно было ожидать от человека, лишенного значительного состояния и ставшего свидетелем уничтожения большинства собратьев: "Могу ли я, продукт империи, человек, воспитанный в вере в непогрешимость государства, по-прежнему осуждать нынешних правителей России?"
Ответ был и "да" и "нет". Господин Александр Романов кричал "да". Великий князь Александр говорил "нет". Первому было очевидно горько. Он обожал свои цветущие владения в Крыму и на Кавказе. Ему безумно хотелось еще раз войти в кабинет в своем дворце в С.-Петербурге, где несчетные книжные полки ломились от переплетенных в кожу томов по истории мореплавания и где он мог заполнить вечер приключениями, лелея древнегреческие монеты и вспоминая о тех годах, что ушли у него на их поиски.
К счастью для великого князя, его всегда отделяла от господина Романова некая грань. Обладатель громкого титула, он знал, что ему и ему подобным не полагалось обладать широкими познаниями или упражнять воображение, и поэтому при разрешении нынешнего затруднения он не колебался, поскольку попросту обязан был положиться на свою коллекцию традиций, банальных по сути, но удивительно действенных при принятии решений. Верность родине. Пример предков. Советы равных. Оставаться верным России и следовать примеру предков Романовых, которые никогда не мнили себя больше своей империи, означало допустить, что Советскому правительству следует помогать, не препятствовать его экспериментам и желать успеха в том, в чем Романовы потерпели неудачу.
Оставались еще советы равных. За одним-единственным исключением, они все считали меня сумасшедшим. Как это ни покажется невероятным, я нашел понимание и поддержку в лице одного европейского монарха, известного проницательностью своих суждений.
- Окажись вы в моем положении, - спросил я его напрямик, - позволили бы вы своей личной обиде и жажде мщения заслонить заботу о будущем вашей страны?
Вопрос заинтересовал его. Он все серьезно взвесил и предложил мне перефразировать вопрос.
- Давайте выразим это иначе, - сказал он, словно обращался к совету министров. - Что гуще: кровь или то, что я назвал бы "имперской субстанцией". Что дороже: жизнь ваших родственников или дальнейшее воплощение имперской идеи? Мой вопрос - это ответ на ваш. Если то, что вы любили в России, сводилось единственно к вашей семье, то вы никогда не сможете простить Советы. Но если вам суждено прожить свою жизнь, подобно мне желая сохранения империи, будь то под нынешним знаменем или под красным флагом победившей революции - то зачем колебаться? Почему не найти в себе достаточно мужества и не признать достижения тех, кто сменил вас?

....

Еще более жаркие дебаты ожидали меня в Клубе Армии и Флота [в США]. Его руководство считало само собой разумеющимся, что я буду проклинать Советскую Россию и предскажу неминуемый крах пятилетнему плану. От этого я отказался. Ничто не претит мне больше, нежели тот спектакль, когда русский изгнанник дает жажде возмездия заглушить свою национальную гордость. В беседе с членами Клуба Армии и Флота я дал понять, что я прежде всего русский и лишь потом великий князь. Я, как мог, описал им неограниченные ресурсы России и сказал, что не сомневаюсь в успешном выполнении пятилетки.
- На это может уйти, - добавил я, - еще год-другой, но если говорить о будущем, то этот план не просто будет выполнен - за ним должен последовать новый план, возможно, десятилетний или даже пятнадцатилетний. Россия больше никогда не опустится до положения мирового отстойника. Ни один царь никогда не смог бы претворить в жизнь столь грандиозную программу, потому что его действия сковывали слишком многие принципы, дипломатические и прочие. Нынешние правители России - реалисты. Они беспринципны - в том смысле, в каком был беспринципен Петр Великий. Они так же беспринципны, как ваши железнодорожные короли полвека назад или ваши банкиры сегодня, с той единственной разницей, что в их случае мы имеем дело с большей человеческой честностью и бескорыстием.
Так получилось, что за столом председателя, прямо рядом со мной, сидел генерал ***, потомок знаменитого железнодорожного магната и член советов правления полсотни корпораций. Когда под звуки весьма нерешительных аплодисментов я закончил, наши глаза встретились.
- Странно слышать такие речи от человека, чьих братьев расстреляли большевики, - сказал он с нескрываемым отвращением.
- Вы совершенно правы, генерал, - ответил я, - но, в конце концов, мы, Романовы, вообще странная семья. Величайший из нас убил собственного сына за то, что тот попытался вмешаться в выполнение его "пятилетнего плана".
Какое-то мгновение он молчал, затем попытался уйти от темы:
- Но что бы вы нам посоветовали предпринять, чтобы оградить себя от этой опасности?
- Честно говоря, не знаю, - сказал я. - Да и потом, генерал, это взгляд с вашей колокольни. Я русский, разве не видите.
Что же до остальных членов Клуба Армии и Флота, то я должен честно признать, что, когда первое потрясение прошло, они обступили меня, жали руку и хвалили за "искренность" и "мужество".
- Знаете, что вы сегодня натворили? - спросил президент клуба, когда я собрался уходить. - Вы сделали из меня почти что большевика...."

Из книги "Александр Михайлович. Мемуары великого князя"

Так от имени кого ты выступаешь. Современники не сомневались в правильности действий большевиков (все кроме крыс).

Mediche · 12.04.2012, 06:15

Цитата:

Сообщение от Германик

Может это еще сравним?!

Ниже конкретные "сухие" цифры (без излишней "лирики").

Россия 1913 год. Статистико-документальный справочник
Потребление мясо, сала и птица на душу в год-29 кг
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks...ry/Stat/36.php

Потребление мяса и мясопродуктов в РСФСР и РФ на душу населения в год.

А вот кстати интересные цифры по сравнительному экспорту зерна:

То есть большевики по сути остановили зерновой терроризм высшего класса РИ(аристократов-паразитов в купе со спекулянтами) и экспортно-хищническое ориентирование сырьевой экономики...
Подробнее об этом тут(очень популярно и интересно):
Голодомор? - Предупреждение!
http://supernovum.ru/public/index.php?doc=101

Даже в самые сложные годы (когда СССР очень нуждался в средствах для индустриализации и в условиях военной угрозы) национальное правительство большевиков не повторило политику "смрадной элиты" РИ "недоедим но вывезем"... Точнее не доедят 80% населения в то время как у спекулянтов зерном из мест оседлости и аристократов Петербурга(прохлаждающихся в Ницце) с едой все будет нормально...

Большевики кормили русским зерном - русских рабочих и крестьян а не французских паразитов-рантье(живущих в том числе на дивиденды и с русских акций).
С 60-тых годов стали подкармливать населения и импортным продовольствием (экспортируя самолеты и станки).

Mediche · 12.04.2012, 06:17

Цитата:

По валовому промышленному производству на 1913 год — 6,521 млрд рублей (5,3 % от общемирового) — Россия занимала пятое место после Франции, Германии, США и Британской империи , совместно обеспечивавших 71,9 % мирового промышленного производства. Вклад Российской империи в мировое промышленное производство (5.3 %) был меньше доли населения Российской империи в населении мира (10.2 %).

В то же время, Российская империя не относилась к мировым лидерам по размеру ВВП на душу населения . По современному обзорному исследованию мирового ВВП, ВВП на душу населения , исчисленный в международных долларах Геари-Хамиса 1990 года, в Российской империи в 1913 году составлял 1488 долларов на человека при среднемировом значении 1524 доллара, что было ниже уровня всех европейских стран, кроме Португалии, и приблизительно соответствовало уровню Японии и среднему уровню Латинской Америки. ВВП на душу населения был в 3.5 раза ниже, чем в США, в 3.3 раза ниже, чем в Англии, в 1.7 раза ниже, чем в Италии

Годовой доход на душу населения составлял 126,20 руб в год, в то же время в Франции он составлял 343 руб., в Германии 287,50 руб, в Великобритании 310,50 руб. В 1912 г. средний заработок рабочих составлял 25 руб. в месяц: от 44 руб. (на электростанциях), и 42 руб.(машиностроение) до 18 руб. (льнозаводы) и 15 руб. (рабочий пищевого предприятия). В 1914 году, при понижении цен, средний заработок рабочего составлял уже 97 (???) руб. в месяц — от 51 руб. в машиностроении до 43 руб. в обрабатывающей промышленности. Техник получал 150 руб. в месяц, а инженер 240 руб. в месяц.

Налоги в Империи , в целом, соответствовали налогам в других странах. Прямые налоги на 1 жителя в Российской империи составляли 3 руб. 11 коп., а косвенные — 5 руб. 98 коп (7,2 % от годового дохода). Во Франции они составляли соответственно 12,25 и 10 рублей (6,5 %); в Германии — 12,97 и 9,64 рубля (7,7 %); в Великобритании — 26,75 и 15,86 рубля (13,7 %).

Николай Ерофеев, доктор исторических наук, разбирая вопрос о уровне жизни населения в Российской Империи в начале XX века делает вывод, что утверждение о том, что царская Россия развивалась очень успешно и что если бы не было Первой мировой войны и Октябрьской революции, она могла бы догнать развитые западные страны, ошибочно и спекулятивно. В Российской империи уровень жизни населения повышался, но не сближался с развитыми странами, а напротив отставал. По его мнению, если бы сохранились существующие тогда социальные отношения, системы государственного управления, а также темпы модернизации, то реальнее была бы не перспектива занять достойное место в ряду развитых стран, а напротив оттеснение на обочину цивилизации или даже потеря национальной независимости.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%EE%...EF%E5%F0%E8%FF

Цитата:

В 1975 году, удельный вес СССР в производстве мировой промышленной продукции составлял 20% , а валовой внутренний продукт -10% от мирового. (Для сравнения, в 1999 г. валовый продукт США составлял 20,4% мирового, а стран – членов Европейского Союза – 19,8%

В 1975 году все страны СЭВ производили около трети мировой промышленной продукции и более четверти мирового национального дохода, при том, что население стран-членов СЭВ составляло лишь 9,4% от населения планеты.

За 1951-75 доля социалистических стран в мировой промышленной продукции удвоилась. СССР производил более 60% промышленной продукции стран – членов СЭВ), а доля капиталистических промышленно развитых стран уменьшилась с 80% до немногим более 50%.
http://krasvremya.ru/kak-sssr-iz-mir...idatok-zapada/

Промышленность РИ 5.3 % от мировой, доля в населении мира 10.2 %.

Промышленность СССР (1975 г) 20% от мировой, доля в население мира(1976 г) 6,4%...

В сколько раз мы увеличили свою долю (причем на душу) в мировом пром производстве при социализме? Большевики(благодаря планированию и социализму) действительно сделали спринтерский рывок в развитии...

Mediche · 12.04.2012, 06:19

Импорт Продовольствия - СССР супротив РФ

Цитата:

Итак - купили "жратвы" на (с о-очень большим допущением) 20 миллиардов долларов, а продали на 2.5. Разница (опять же с допущением) - примерно 17 миллиардов долларов. Разницу следовало чем-то покрыть и её покрывали. Чем? Да тем же, чем и сегодня - газом-нефтью. Но не только. Ох, как далеко не только. В 1982 году половина мира летала на советских самолётах. Не военных, а гражданских. Все эти "Ту -" - 104, 134, 154. Все эти "Илы-" - 62-е и 86-е. Все эти "Яки-" и все эти вертолёты тоже, как-то так вышло, что, оставшись без Сикорского, Россия не осталась без вертолётов, представляете? И всё это воздушное хозяйство покупала не только советская "клиентелла", но и те, кто вполне мог купить что-нибудь "боинговское". Всякие там Сирии, Ливии и Югославии с Румыниями. Тот же Китай, бывший в 1982 году на очень длинных ножах с СССР, покупал, тем не менее, советские самолёты, обеспечивая, так сказать, рост чужого им авиапрома. Советского. Русского.

Цитата:

Подобьём "бабки"? Ну вот продали в 2007 году "россияне" зерна (что является несомненным поводом для патриотического взлёта духа) на 3.5 миллиарда долларов. А потом на те же 3.5 миллиарда купили мяса. Вроде бы - то на то. Но это только "вроде бы". Зерно ведь продавали по 250 долларов за тонну, а мясо покупали по 2500 долларов за тонну. Это где же таких "россиянских купцов" выращивают? В каком инкубаторе? Не иначе в том, где из таких же яиц вылупляются и нынешние пропагандисты, пишущие невыносимую чепуху про "РФ, экспортирующую зерно в пику позорному СССР".

Цитата:

Но ведь в брежневском СССР народу жило почти 300 миллионов человек, а он закупал продовольствия на (с моим щедрым допущением) 20 миллиардов долларов, нынешняя же РФ, чтобы прокормить вдвое меньшее количество народу, 140 миллионов, вынуждена покупать жратвы на 27 миллиардов. И разница между сельхозимпортом и сельхозэкспортом у вас выходит не 17 миллиардов, а больше 20-ти. А в реальности, если считать без допущений, то получится 13 миллиардов чистого импорта сельхозпродукции в СССР против 26 миллиардов в РФ. 295 и 140 миллиардов соответственно. Разница в четыре раза! И это почитается несомненным достижением "демократии". Дорогие, у вас как с головой?

Недалёкие люди скажут, а ведь доллар в те годы был не такой по покупательной способности, как сейчас? А вот это, мои дорогие, в данном случае не имеет отношения к делу. Хотя бы потому, что на экспорт СССР поставлял доже за те, более дорогие доллары. И нефть, и самолёты, и танки, и телевизоры, и автомобили, и даже оборудование для электростанций.

Цитата:

Если учесть, что человек, что тогда, что сейчас, съедает примерно одинаковое количества мясного и то, что РФ это всего лишь РСФСР без республик, то разница между 2500 и 610 означает, что положение с производством мяса в РФ можно описать всего одним словом - катастрофа.

http://www.rusproject.org/node/157

Конкретная динамики экспорта СССР (в три раза увеличивалась доля экспорта машиностроения, топлива и энергии и резко снизилась доля сельхоз сырья и леса).

http://www.greatflags.su/ekonomika-s...-eksporta.html

Население СССР

Простой подсчет показывает что РСФСР производя в 1990 г 120 мл т зерна еще почти 40 миллионов тон закупил(для всего СССР)...

А РФ произведя в 2011 г 92 мл т (что по Путину большая удача) проэкспортировала(что Путин считает достижением) 20 мл т... То есть потребила около 72 мл т зерна... Примерно в два раза меньше чем его потреблял РСФСР...

Что говорит только об одном... В РФ едят мало хлеба и в стране погибло животноводство... Кстати количество скота с каждым годом по прежнему сокращается(примерно на 3 %)...

А Путин(считая людей за болванов) хвастается тем что ему надо скрывать...

ТРИ ЗАГАДКИ РОССИЙСКОГО ЗЕРНА
http://zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/05/623/31.html
Что вывозим зерно это правда, но при этом зерна РФ собирает меньше чем РСФСР в 1990 г... Тогда было что то около 120 млн т сейчас около 90 млн т (а 98 году вообще был рекордный провал до около 45 млн т).
Люди и скот сейчас его потребляют внутри страны меньше. Скота стало вполовину меньше(мясо в РФ импортное) . Людей стало на 10 миллионов меньше и оставшиеся едят меньше хлеба и мяса (в среднем на душу)чем в 1990 г.

При том что нельзя забывать что часть зерна РСФСР уходила в союзные республики которые зерна почти не производили(Грузия, Таджикистан и т д). С 1991 г "зернопроизводящие" РФ, Украина и Казахстан "сбросили" эту "зерновую нагрузку" СССР.

В РФ немного повысилась урожайность с га но это потому что резко сократилась площадь пашни (мы вывели из оборота малопродуктивные земли, собирая теперь урожаи с высокодоходных черноземов)...

В общем повторяется "царская" политика... Не доедим но вывезем... И экспортное ориентирование хищнически используемых земель как и населяющих эту землю людей...

В СССР в послевоенные десятилетия очень быстро росло населения и быстро росло потребления зерна и особенно мяса на душу... Почему СССР и пошел на импорт продовольствия... Но та же густонаселенная и промышленная но небольшая и островная Британия минимум лет 300 активно ввозит зерно и продовольствие(экспортируя готовые товары) и никто в ней не считает что это очень плохо... Просто такая у нее специфика...

Но несмотря на возросшие потребности в зерне и мясе СССР по максимому(в условиях холодной войны) старался сохранить продовольственную автономию (от стран империализма) и безопасность...
В современных условиях попробуй Путин например потребовать обратно деньги Стабфонда или национализировать сырьевые предприятия скупленные Западом в РФ за бесценок... Западу даже не потребуется применять военные силы Нато... Достаточно будет перекрыть импорт продовольствия в РФ... И в РФ начнется голод...
Впрочем есть гораздо более действенный и выгодный рычаг для влияния на правительство РФ... Высший класс РФ(в том числе Путин с Зюгановым) вывез (уже на начало правления Путина) около 500 миллиардов долларов (по оценкам ЦРУ) и укрыл их в Западных банках...
Как только они рыпнуться эти деньги будут тут же Западом изъяты.

Им как то уже так почти открыто скомандовали "к ноге собаки" в 98 г (во время дефолта) когда в США выманили и арестовали Бородина и пригрозили арестовать частные вклады в Западных банках российских "пизнесменов-воров" и РФ тут же (замечу что ускорено) начала расчитываться с Западом по внешнему долгу.

И замечу что по моим наблюдениям несмотря на наличие зимой в гипермаркетах(принадлежащих иностранцам) винограда, киви, ананасов и т д позволить их себе регулярно может 10-20% населения... для них в основном эти гипермаркеты и строились и на них и нацелен этот импорт... Эта называется платежеспособная компрадорская прослойка сырьевой колонии...
А для остальных всего этого по прежнему как не существовало (не на витринах а в желудках) так и не существует...

А эти 10-20%(зажравшись) есть все с хлебом и брезгуют... Дескать без хлеба сервелат кушать хоть и дороже и не так сытно но зато вкуснее и приятней... И не замечают тех кто живет подчас совсем рядом и на всем экономит чтобы им пенсии (а то и зарплаты) на булку и кефир хватило...

Mediche · 12.04.2012, 06:21

Комрадорство лишь порождение сырьевого характера экономики и отсутствия собственных не сырьевых монополий... И сырьевые то Прохоров хочет раздробить...

Коррупция и кумовство порождение системы управления (когда высший класс сам по себе и никем не контролируется а народонаселение само по себе и при этом "тягловое сословие").

Высшему классу РФ просто незачем вступать в конкурентную борьбу с Западными монополиями... Это не в их финансовых и жизненных интересах... Поэтому они просто не хотят строить свой эрефный империализм и скидывать с РФ удавку колонии... Так как не представляют (как класс) как это способно увеличить их капиталы и безопасность... Их Родина
это Запад... В РФ они поднимают бабло и живут в закрытых Рублевских гетто...

Война это продолжение политики а политика всегда выражение экономики.

Капитализм(точнее империализм) никоим образом не доказал свою большую прогрессивность несмотря на то что высший класс СССР вернул капитализм...

С конца войны (скорее с начала 30-тых) промышленность СССР (несмотря на некоторые ошибки и просчеты) и стран соц лагеря
постоянно резко увеличивали свою долю в мировом пром производстве (у СССР было второе место по пром производству в мире)... В то время как доля стран капитала неуклонно снижалась... Есть конкретные цифры по этому вопросу.

Что же касается "лирики" что в Британии, Франции и ФРГ люди в среднем (в том числе простонародье) действительно жили лучше(если под лучшей жизнью понимать больший уровень потребления) чем в СССР... Хотя даже в Европе были такие страны как Португалия и Греция где показатели были весьма скромные... Был малоразвитый Юг Италии и Франции...

Но тут нельзя забывать что изначально СССР стартовал с гораздо более низкого старта... И за несколько десятилетий (несмотря на войну) он этот разрыв в развитии резко сократил (в том числе в уровне потребления).
Страны "Золотого миллиарда" это только блестящая витрина мирового империализма... Сверкающая верхушка айсберга построенная империалистами на жестко эксплуатации ресурсов и людей стран "третьего мира"... А это несколько миллиардов человек... В Индонезии, Бангладеше, Бразилии, Нигерии и т д...
Так что если брать уровень потребления не только "блестящей витрины" а всего мира капитала то страны соц лагеря выигрывали...

Но высшему классу СССР хотелось жить как их "коллеги" из "блестящей витрины"... И их туда взяли... Ценой предательства нац интересов... Некоторых (как например Чехию) даже почти целыми странами(за их специфику)... А для эрефофцев или украинцев и молдаван "билеты кончились"...

СССР пал потому что власть принадлежала партийной бюрократии а не советам... Поэтому всегда сохранялась опасность реставрации капитализма и компрадорского переворота... Да и просто глупостей в управлении из за этого было много...

И отчасти потому (но это второстепенно) что СССР не достаточно активно вел "холодную войну" и вел ее не теми методами... Так как история показала что мирного сосуществования двух систем было невозможно в принципе...

Вырывать страну за страной(целыми регионами) из лап империализма надо было жестче... По Сталински...

Сначала внешняя разведка помогает сделать антиколониальное и антикомпрадорское восстание и приводит к власти антиимпериалистическое и просоветское правительство (опирающееся на народные массы)... Далее подходит Советские флот (эскадры должны были постоянно присутствовать во всех океанах и регионах мира) чтобы не дать империалистам задушить народное правительство военным путем... Из СССР направляютца спецы которые начинают помогать строить плановую экономику включенную в систему стран соц лагеря...

Так СССР переорентировывал бы страну за страной на себя(прежде всего в экономике) и таким образом увеличивал свою экономическую мощь и "хоронил" империализм (замечу что почти даже без малых воин). И по возможности дистанцировался бы в экономике от стран капитала или даже пытаясь подчинить ее себе(стараясь закупать у них сырье и поставлять им готовые и высокотехнологичные товары).

Оставаясь с каждым годом без колониальных источников сырья и рынков сбыта своих товаров страны "Золотого миллиарда" (с их менее эффективной и не полностью плановой экономикой и сохравшим "в системе" бесполезных собственников-рантье) все более бы "слабели и тускли"... "Витрина" все более переставала бы быть "блестящей" в ней самой бы нарастали межклассовые противоречия и в следствии чего социализм победил бы и там...

Mediche · 12.04.2012, 07:05

http://www.youtube.com/watch?feature...3rkAiiHCY&NR=1

Пермский 1977 · 12.04.2012, 10:14

РОССИЯ КОТОРУЮ ОНИ ПОТЕРЯЛИ. РОССИЯ "ХОЛЕРНАЯ", "ТИФОЗНАЯ", "ТУБЕРКУЛЕЗНАЯ".
1830 Г.
Число пораженных холерой губерний и областей - 34
Число заболевших - 68.091 чел
Число умерших - 37.595 чел
Процент умерших от холеры к общему числу заболевших - 55,1

1831 г.
Число пораженных холерой губерний и областей - 51
Число заболевших - 446.457 чел
Число умерших - 197.069 чел
Процент умерших от холеры к общему числу заболевших - 42,3 %

1847 г.
Число пораженных холерой губерний и областей - 36
Число заболевших - 190.846 чел
Число умерших - 77.719 чел
Процент умерших от холеры к общему числу заболевших - 40,7 %

1848 г.
Число пораженных холерой губерний и областей - 50
Число заболевших - 1.742. 439 чел
Число умерших - 690.150 чел
Процент умерших от холеры к общему числу заболевших - 39,6 %

1853 г.
Число пораженных холерой губерний и областей - 50
Число заболевших - 249.778 чел
Число умерших - 100. 083 чел
Процент умерших от холеры к общему числу заболевших - 40,1 %

1854 г.
Число пораженных холерой губерний и областей - 34
Число заболевших - 28.052 чел
Число умерших - 13.743 чел
Процент умерших от холеры к общему числу заболевших - 49,0 %

1855 г.
Число пораженных холерой губерний и областей - 36
Число заболевших - 331.026 чел
Число умерших - 131.127 чел
Процент умерших от холеры к общему числу заболевших - 39,6 %

1866 г.
Число пораженных холерой губерний и областей - 49
Число заболевших - 208.853 чел
Число умерших - 72.386 чел
Процент умерших от холеры к общему числу заболевших - 34,6 %

1870 г.
Число пораженных холерой губерний и областей - 32
Число заболевших - 21.644 чел
Число умерших - 9.386 чел
Процент умерших от холеры к общему числу заболевших -43,3%

1871 г.
Число пораженных холерой губерний и областей - 49
Число заболевших - 332.711 чел
Число умерших - 124.831 чел
Процент умерших от холеры к общему числу заболевших - 37,3 %

1872 г.
Число пораженных холерой губерний и областей- 46
Число заболевших - 510.6607 чел
Число умерших - 113.196 чел
Процент умерших от холеры к общему числу заболевших - 36,4 %

1892 г.
Число пораженных холерой губерний и областей - 77
Число заболевших - 620.501 чел
Число умерших - 300.324 чел
Процент умерших от холеры к общему числу заболевших - 48,4 %

1893 г.
Число пораженных холерой губерний и областей - 70
Число заболевших - 106.600 чел
Число умерших - 42.250 чел
Процент умерших от холеры к общему числу заболевших - 39,6 %

1894 г.
Число пораженных холерой губерний и областей - 60
Число заболевших - 65.140 чел
Число умерших - 31.326 чел
Процент умерших к общему числу заболевших - 48,1 %

1895 г.
Число пораженных холерой губерний и областей - 12
Число заболевших - 30.811 чел
Число умерших - 12.066 чел
Процент умерших к общему числу заболевших - 39,0%

1908 г.
Число пораженных холерой губерний и областей -69
Число заболевших - 30.705 чел
Число умерших - 15.542 чел
Процент умерших к общему числу заболевших - 50,5%

1909 г.
Число пораженных холерой губерний и областей - 50
Число заболевших - 22.858 чел
Число умерших - 10.677 чел
Процент умерших к общему числу заболевших - 46,7%

1910 г
Число пораженных холерой губерний и областей - 72
Число заболевших - 230.232 чел
Число умерших - 109.560 чел
Процент умерших к общему числу заболевших - 47,6%

источник информации - О.С. Оницканский "О распространении холеры в России". СПб, 1911, стр 1-2.

Пермский 1977 · 12.04.2012, 16:31

Цитата:

Сообщение от Пермский 1977

РОССИЯ КОТОРУЮ ОНИ ПОТЕРЯЛИ. РОССИЯ "ХОЛЕРНАЯ", "ТИФОЗНАЯ", "ТУБЕРКУЛЕЗНАЯ".
1830 Г.
Число пораженных холерой губерний и областей - 34
Число заболевших - 68.091 чел
Число умерших - 37.595 чел
Процент умерших от холеры к общему числу заболевших - 55,1

1831 г.
Число пораженных холерой губерний и областей - 51
Число заболевших - 446.457 чел
Число умерших - 197.069 чел
Процент умерших от холеры к общему числу заболевших - 42,3 %

1847 г.
Число пораженных холерой губерний и областей - 36
Число заболевших - 190.846 чел
Число умерших - 77.719 чел
Процент умерших от холеры к общему числу заболевших - 40,7 %

1848 г.
Число пораженных холерой губерний и областей - 50
Число заболевших - 1.742. 439 чел
Число умерших - 690.150 чел
Процент умерших от холеры к общему числу заболевших - 39,6 %

1853 г.
Число пораженных холерой губерний и областей - 50
Число заболевших - 249.778 чел
Число умерших - 100. 083 чел
Процент умерших от холеры к общему числу заболевших - 40,1 %

1854 г.
Число пораженных холерой губерний и областей - 34
Число заболевших - 28.052 чел
Число умерших - 13.743 чел
Процент умерших от холеры к общему числу заболевших - 49,0 %

1855 г.
Число пораженных холерой губерний и областей - 36
Число заболевших - 331.026 чел
Число умерших - 131.127 чел
Процент умерших от холеры к общему числу заболевших - 39,6 %

1866 г.
Число пораженных холерой губерний и областей - 49
Число заболевших - 208.853 чел
Число умерших - 72.386 чел
Процент умерших от холеры к общему числу заболевших - 34,6 %

1870 г.
Число пораженных холерой губерний и областей - 32
Число заболевших - 21.644 чел
Число умерших - 9.386 чел
Процент умерших от холеры к общему числу заболевших -43,3%

1871 г.
Число пораженных холерой губерний и областей - 49
Число заболевших - 332.711 чел
Число умерших - 124.831 чел
Процент умерших от холеры к общему числу заболевших - 37,3 %

1872 г.
Число пораженных холерой губерний и областей- 46
Число заболевших - 510.6607 чел
Число умерших - 113.196 чел
Процент умерших от холеры к общему числу заболевших - 36,4 %

1892 г.
Число пораженных холерой губерний и областей - 77
Число заболевших - 620.501 чел
Число умерших - 300.324 чел
Процент умерших от холеры к общему числу заболевших - 48,4 %

1893 г.
Число пораженных холерой губерний и областей - 70
Число заболевших - 106.600 чел
Число умерших - 42.250 чел
Процент умерших от холеры к общему числу заболевших - 39,6 %

1894 г.
Число пораженных холерой губерний и областей - 60
Число заболевших - 65.140 чел
Число умерших - 31.326 чел
Процент умерших к общему числу заболевших - 48,1 %

1895 г.
Число пораженных холерой губерний и областей - 12
Число заболевших - 30.811 чел
Число умерших - 12.066 чел
Процент умерших к общему числу заболевших - 39,0%

1908 г.
Число пораженных холерой губерний и областей -69
Число заболевших - 30.705 чел
Число умерших - 15.542 чел
Процент умерших к общему числу заболевших - 50,5%

1909 г.
Число пораженных холерой губерний и областей - 50
Число заболевших - 22.858 чел
Число умерших - 10.677 чел
Процент умерших к общему числу заболевших - 46,7%

1910 г
Число пораженных холерой губерний и областей - 72
Число заболевших - 230.232 чел
Число умерших - 109.560 чел
Процент умерших к общему числу заболевших - 47,6%

источник информации - О.С. Оницканский "О распространении холеры в России". СПб, 1911, стр 1-2.

Путем несложных подсчетов можно понять, что даже по тем годам на которых есть данные кол-во погибших только от холеры составляет 2.191.688 чел! А если посчитать эти потери в каждом году, то они были бы гораздо существеннее. А ведь это люди умершие только от одного заболевания.

12.04.2012, 06:21	#537
Mediche Местный Регистрация: 24.06.2010 Адрес: Уфа Сообщений: 866 Репутация: 289	Комрадорство лишь порождение сырьевого характера экономики и отсутствия собственных не сырьевых монополий... И сырьевые то Прохоров хочет раздробить... Коррупция и кумовство порождение системы управления (когда высший класс сам по себе и никем не контролируется а народонаселение само по себе и при этом "тягловое сословие"). Высшему классу РФ просто незачем вступать в конкурентную борьбу с Западными монополиями... Это не в их финансовых и жизненных интересах... Поэтому они просто не хотят строить свой эрефный империализм и скидывать с РФ удавку колонии... Так как не представляют (как класс) как это способно увеличить их капиталы и безопасность... Их Родина это Запад... В РФ они поднимают бабло и живут в закрытых Рублевских гетто... Война это продолжение политики а политика всегда выражение экономики. Капитализм(точнее империализм) никоим образом не доказал свою большую прогрессивность несмотря на то что высший класс СССР вернул капитализм... С конца войны (скорее с начала 30-тых) промышленность СССР (несмотря на некоторые ошибки и просчеты) и стран соц лагеря постоянно резко увеличивали свою долю в мировом пром производстве (у СССР было второе место по пром производству в мире)... В то время как доля стран капитала неуклонно снижалась... Есть конкретные цифры по этому вопросу. Что же касается "лирики" что в Британии, Франции и ФРГ люди в среднем (в том числе простонародье) действительно жили лучше(если под лучшей жизнью понимать больший уровень потребления) чем в СССР... Хотя даже в Европе были такие страны как Португалия и Греция где показатели были весьма скромные... Был малоразвитый Юг Италии и Франции... Но тут нельзя забывать что изначально СССР стартовал с гораздо более низкого старта... И за несколько десятилетий (несмотря на войну) он этот разрыв в развитии резко сократил (в том числе в уровне потребления). Страны "Золотого миллиарда" это только блестящая витрина мирового империализма... Сверкающая верхушка айсберга построенная империалистами на жестко эксплуатации ресурсов и людей стран "третьего мира"... А это несколько миллиардов человек... В Индонезии, Бангладеше, Бразилии, Нигерии и т д... Так что если брать уровень потребления не только "блестящей витрины" а всего мира капитала то страны соц лагеря выигрывали... Но высшему классу СССР хотелось жить как их "коллеги" из "блестящей витрины"... И их туда взяли... Ценой предательства нац интересов... Некоторых (как например Чехию) даже почти целыми странами(за их специфику)... А для эрефофцев или украинцев и молдаван "билеты кончились"... СССР пал потому что власть принадлежала партийной бюрократии а не советам... Поэтому всегда сохранялась опасность реставрации капитализма и компрадорского переворота... Да и просто глупостей в управлении из за этого было много... И отчасти потому (но это второстепенно) что СССР не достаточно активно вел "холодную войну" и вел ее не теми методами... Так как история показала что мирного сосуществования двух систем было невозможно в принципе... Вырывать страну за страной(целыми регионами) из лап империализма надо было жестче... По Сталински... Сначала внешняя разведка помогает сделать антиколониальное и антикомпрадорское восстание и приводит к власти антиимпериалистическое и просоветское правительство (опирающееся на народные массы)... Далее подходит Советские флот (эскадры должны были постоянно присутствовать во всех океанах и регионах мира) чтобы не дать империалистам задушить народное правительство военным путем... Из СССР направляютца спецы которые начинают помогать строить плановую экономику включенную в систему стран соц лагеря... Так СССР переорентировывал бы страну за страной на себя(прежде всего в экономике) и таким образом увеличивал свою экономическую мощь и "хоронил" империализм (замечу что почти даже без малых воин). И по возможности дистанцировался бы в экономике от стран капитала или даже пытаясь подчинить ее себе(стараясь закупать у них сырье и поставлять им готовые и высокотехнологичные товары). Оставаясь с каждым годом без колониальных источников сырья и рынков сбыта своих товаров страны "Золотого миллиарда" (с их менее эффективной и не полностью плановой экономикой и сохравшим "в системе" бесполезных собственников-рантье) все более бы "слабели и тускли"... "Витрина" все более переставала бы быть "блестящей" в ней самой бы нарастали межклассовые противоречия и в следствии чего социализм победил бы и там... __________________ От финских хладных скал до пламенной Колхиды.

12.04.2012, 07:05	#538
Mediche Местный Регистрация: 24.06.2010 Адрес: Уфа Сообщений: 866 Репутация: 289	http://www.youtube.com/watch?feature...3rkAiiHCY&NR=1 __________________ От финских хладных скал до пламенной Колхиды.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
«Правда»: Ленин в расстреле царской семьи не виновен!	Admin	Новейшая история России	18	21.09.2012 22:06
И. И. Пичурин: Предпосылки и последствия демонтажа социалистической экономики в России	Сергей Советский	Политэкономический ликбез	0	27.11.2010 20:42
Мифы Новой России	Serg	Новости Российской политики и экономики	5	19.09.2010 17:12
О перспективах термоядерных инноваций	Рофман В.М.	Наука и образование	2	20.11.2009 16:15
Виновные в развале экономики России и государства в целом понесут наказание	Игорь	Планируем новый российский социализм	9	26.10.2007 19:10

12.04.2012, 10:14	#539
Пермский 1977 Местный Регистрация: 10.02.2012 Адрес: г.Пермь Сообщений: 25,183 Репутация: 2236	РОССИЯ КОТОРУЮ ОНИ ПОТЕРЯЛИ. РОССИЯ "ХОЛЕРНАЯ", "ТИФОЗНАЯ", "ТУБЕРКУЛЕЗНАЯ". 1830 Г. Число пораженных холерой губерний и областей - 34 Число заболевших - 68.091 чел Число умерших - 37.595 чел Процент умерших от холеры к общему числу заболевших - 55,1 1831 г. Число пораженных холерой губерний и областей - 51 Число заболевших - 446.457 чел Число умерших - 197.069 чел Процент умерших от холеры к общему числу заболевших - 42,3 % 1847 г. Число пораженных холерой губерний и областей - 36 Число заболевших - 190.846 чел Число умерших - 77.719 чел Процент умерших от холеры к общему числу заболевших - 40,7 % 1848 г. Число пораженных холерой губерний и областей - 50 Число заболевших - 1.742. 439 чел Число умерших - 690.150 чел Процент умерших от холеры к общему числу заболевших - 39,6 % 1853 г. Число пораженных холерой губерний и областей - 50 Число заболевших - 249.778 чел Число умерших - 100. 083 чел Процент умерших от холеры к общему числу заболевших - 40,1 % 1854 г. Число пораженных холерой губерний и областей - 34 Число заболевших - 28.052 чел Число умерших - 13.743 чел Процент умерших от холеры к общему числу заболевших - 49,0 % 1855 г. Число пораженных холерой губерний и областей - 36 Число заболевших - 331.026 чел Число умерших - 131.127 чел Процент умерших от холеры к общему числу заболевших - 39,6 % 1866 г. Число пораженных холерой губерний и областей - 49 Число заболевших - 208.853 чел Число умерших - 72.386 чел Процент умерших от холеры к общему числу заболевших - 34,6 % 1870 г. Число пораженных холерой губерний и областей - 32 Число заболевших - 21.644 чел Число умерших - 9.386 чел Процент умерших от холеры к общему числу заболевших -43,3% 1871 г. Число пораженных холерой губерний и областей - 49 Число заболевших - 332.711 чел Число умерших - 124.831 чел Процент умерших от холеры к общему числу заболевших - 37,3 % 1872 г. Число пораженных холерой губерний и областей- 46 Число заболевших - 510.6607 чел Число умерших - 113.196 чел Процент умерших от холеры к общему числу заболевших - 36,4 % 1892 г. Число пораженных холерой губерний и областей - 77 Число заболевших - 620.501 чел Число умерших - 300.324 чел Процент умерших от холеры к общему числу заболевших - 48,4 % 1893 г. Число пораженных холерой губерний и областей - 70 Число заболевших - 106.600 чел Число умерших - 42.250 чел Процент умерших от холеры к общему числу заболевших - 39,6 % 1894 г. Число пораженных холерой губерний и областей - 60 Число заболевших - 65.140 чел Число умерших - 31.326 чел Процент умерших к общему числу заболевших - 48,1 % 1895 г. Число пораженных холерой губерний и областей - 12 Число заболевших - 30.811 чел Число умерших - 12.066 чел Процент умерших к общему числу заболевших - 39,0% 1908 г. Число пораженных холерой губерний и областей -69 Число заболевших - 30.705 чел Число умерших - 15.542 чел Процент умерших к общему числу заболевших - 50,5% 1909 г. Число пораженных холерой губерний и областей - 50 Число заболевших - 22.858 чел Число умерших - 10.677 чел Процент умерших к общему числу заболевших - 46,7% 1910 г Число пораженных холерой губерний и областей - 72 Число заболевших - 230.232 чел Число умерших - 109.560 чел Процент умерших к общему числу заболевших - 47,6% источник информации - О.С. Оницканский "О распространении холеры в России". СПб, 1911, стр 1-2.