Аврора

Сравнивать ЦР и СССР вапчето не есть правильно. Тут просто разный временной фактор. Это примерно,что сравнивать 6-ти летнего ребенка и 30-ти летнего дядю. И говорить,ну надо же пацан,то не умеет,то не знает и сделать вывод: фиговый пацан. Или заняться сравнением РФ с СССР в плане: Какой отсталый СССР был,даж мобильников не было ни у кого. Ну и соответсвенно распределение трудовых ресурсов другое. Зачем при царе нужны были космонавты? Может при царе в космос еще и раньше улетел подданый Российской Империи. А почему нет?..

Gena

Аврора! Ну наконец то Вы признали, что ЦР ни в какое сравнение с СССР не идёт.

капитан запаса

Не все так очевидно.

Конечно, если брать фактические результаты, то может быть и так, но ведь надо смотреть на тенденцию, на вектор развития и только тогда можно более-менее корректно cравнивать.

Каковы были тенденции при Романовых?
В 1861 коду отменили крепостное право при этом «Земли, дома и вообще недвижимые имущества, приобретенные крестьянами в прежнее время на имя их помещиков, укрепляются за крестьянами или их наследниками окончательно».
Следующим этапом освобождения крестьян был переход их в состояние собственников. Для этого крестьянин должен был выкупить усадебную и полевые земли.
Для того чтобы обеспечить реальность выкупа земли, правительство заплатило за крестьян выкупную сумму, предоставив им, таким образом, кредит. Этот кредит должен был погашаться в рассрочку в течение 49 лет с выплатой ежегодно 6% на ссуду.

Но самым главным была Столыпинская аграрная реформа проводившаяся правительством России начиная с 1906 года. Основными направлениями реформы были передача надельных земель в собственность крестьян, постепенное упразднение сельской общины как коллективного собственника земель, широкое кредитование крестьян, скупка помещичьих земель для перепродажи крестьянам на льготных условиях, землеустройство, позволяющее оптимизировать крестьянское хозяйство за счёт ликвидации чересполосицы.

В СССР в 1932 году было фактически проведено закрепощение сельского населения, лишенного возможности покинуть деревню, в которой у него забрали в колхоз и землю, и скот, оставив только возможность влачить жалкое существование людей "второго сорта".

Вот такие тенденции были в царской России и в СССР.

САНЯ

И что, сельская молодёжь не имела возможности поступать в ВУЗы или городские училища? И сколько такое "закрепощение" длилось, до 1991 года? И что, людей 2-го сорта не награждали наравне с другими высшими гос. наградами? И огорода не оставили? И последних коровок и свинок забрали? Бред какой-то солженицинский. Ну не спорю, может и было что-то отдалённо похожее и не такое мрачное по причине совершенно необходимой на то время форсирования экономики, но так сколько это продлилось? Тенденции...У меня дед и бабка по отцу как раз в это время переселились из села в город, дед стал парторгом пивзавода. В общем - не свистите, историк.

капитан запаса

Что касается сельского населения, то закрепощение длилось 44 года. Не слишком ли долго для "государства рабочих и крестьян"?
Лишь 28.08.1974 Постановлением Совета Министров СССР на проживающих в сельской местности была распространена общегражданская паспортная система; согласно постановлению, выдача паспортов «гражданам СССР, которым ранее паспорта не выдавались», должна была быть осуществлена «в срок с 1 января 1976 г. по 31 декабря 1981 г».

Вот такие вот тенденции.

dolgova

Проще говоря, крестьян загнали на полвека в долговую кабалу.
Как устанавливались выкупные платежи?
Доходы от земли определялись за пять урожайных лет.
Не учитывалась система севооборотов – т.е., что половина земли находилась под паром.
Расходы по обработке земли устанавливались путем опроса помещиков: сколько они платят за обработку десятины земли. Неважно, что эта плата была кабальной.
Т.е. расходы брались по минимуму, а доходы – наоборот по максимуму. Понятно, что выкупные платежи получились завышенными.
Только бывшие помещичьи крестьяне выплатили царскому правительству по выкупной операции 1,9 млрд. руб., притом, что рыночная стоимость земли, перешедшей к крестьянам, составляла 544 млн. руб.
При этом не учитывалось, что крестьяне кроме выкупных платежей платили еще поземельный налог, земские сборы, страховые платежи, обязательный «магазейный хлеб», поповскую ругу, деньги за натуральные (дорожные, квартирные и т.п.) повинности. Не говоря уже о необходимых расходах.
Результат:
«Высочайше учрежденная комиссия для исследования положения сельского хозяйства и сельской производительности труда» к 1873 г. установила:
«сумма всех сборов и платежей, падающих на крестьян, в немногих местностях могла покрываться доходами с земельного надела без посторонних заработков, и в некоторых местностях, даже в черноземной полосе, сумма всех платежей превышает доходность земли в 5 раз, то есть почти всецело ложится на заработок. Главным средством для уплаты повинностей служит, таким образом, личный труд крестьянина, местная кустарная промышленность, местные и отхожие промыслы; размеры заработков в разных местностях находятся в тесной связи с развитием этих промыслов».

dolgova

Объясняю разницу между крепостным правом и советской паспортной системой.
При крепостном праве крестьянин без пачпорта не мог уехать из деревни дальше чем до ближайшей ярмарки. А пачпорт не мог получить без согласия помещика. Потому крепость так и называлась, что крестьянин был прикреплен к земле.
В СССР закрепления колхозников за землей не было. Любой колхозник мог переехать и устроиться на работу в соседний колхоз или в МТС, не интересуясь согласием своего председателя, членов коллектива, председателя партячейки, спецорганов или профсоюзов.
В чем были ограничения – так это в переезде в (некоторые) города. Связанные с тем, что советская власть не просто привлекала в города рабочие руки, но и обеспечивала их жильем, детскими учреждениями, социалкой. Поэтому миграция в город шла в основном следующими путями: служба в армии, оргнаборы, продолжение образования. Опять же, согласие членов колхоза в этих случаях не требовалось (только в последнем случае – направление на учебу).

САНЯ

Вот так-то, капитан запаса, сказочник-страшильщик вы наш. Такое впечатление, что вы не жили в СССР, а его историю изучале где-нибудь в Гарварде.

dolgova

уже переданных в собственность крестьян в 1861 году???
в результате к сословному противостоянию в деревне добавилось классовое. Почему Столыпина называют отцом русской революции?доступное только для зажиточных крестьян (которые и сами часто занимались ростовщичеством)
а зачем тогда Столыпин зарезервировал землю для помещиков в Сибири?межевание так и не было закончено не только за годы реформы, но и до 1917 года.

Gena

А кто же тогда работал на грандиозных стройках пятилеток?