NIP

Если абстрагироваться от социализма (коммунизма), подобная структура прослеживается везде!
Это очень упрощённый подход! Марксистско-ленинское учение развивается. Вашего тезиса придерживаются только коммунисты-догматики. Если они оказываются у власти - то беда! Отсюда и непонимание ими настоящих реалий. Но только к самому учению это не имеет отношение.
И правильно говорил! Это только доказывает вышесказанное!

DONK

Нет другой власти кроме диктатуры пролетариата или диктатуры буржуазии. Как говорил Маркс - демократия (при диктатуре буржуазии) раз в 5 лет предлагает трудящимся избрать кто из буржуазного класса будет представлять и угнетать их следующий срок. Пролетариат единственный класс который своим трудом создаёт все богатства на земле и для своего существования и развития готов делится произведённым продуктом с врачами, учителями и т.д. и поэтому его диктатура является продуктивной и выгодной для всего общества. Осуществляется она легко - советы на базе трудовых коллективов. Всякая другая власть осуществляется от имени буржуазии. И нельзя быть немножечко коммунистом. Диктатура пролетариата должна сохраняться до полного отмирания государства. Всякие метания лево-демократов являются просто заигрыванием с буржуазией и имеют целью быть душою с пролетариатом, а жить как буржуазия. Нет ни какого ОРТОДОКСАЛЬНОГО КОММУНИЗМА - потому что нет другого. Всякий кто этого не понимает, просто не знает основ коммунистической теории и практики. Везде где отказались от диктатуры пролетариата - везде победила буржуазия.

NIP

DONK! Один вопрос. К кому отнести инженера программиста, предположим пишущего программы к станкам с ЧПУ?

DONK

Как бы вам не хотелось - к слугам, так как все они живут за счёт рабочего, не могут существовать без рабочего (если только сами не станут рабочими ) и они не заинтересованы на прямую в улучшении жизни других трудящихся. Пролетариат всеми этими недостатками не страдает. Пролетариат не может жить хорошо без вами перечисленных специалистов (хотя жить может). Только пролетариат кровно заинтересован в повышении уровня жизни всех трудящихся - от этого зависит его уровень жизни.

NIP

DONK! Пролетариат в том виде, как Вы обозначили, в современной России это таджики, узбеки, а за Уралом - китайцы! Им глубоко по барабану то, что происходит в России. Небольшая часть пролетариата, в том виде о котором писал в начале ХХ века Ленин ещё сохранилась, но эта часть постепенно тает. На промышленных предприятиях их доля составляет едва ли одну десятую численности всего персонала. Объективно, технический прогресс сузил его представительность. Оставшийся пролетариат, который надо отнести к разряду наиболее сознательного, очень неплохо зарабатывает, он очень ценим руководством. Конечно, желание зарабатывать ещё больше оно с ним остаётся, но политические лозунги его не волнуют! Поэтому сегодня делать ставку на него, как авангард классовой борьбы не стоит! Это объективно!

Ярослав Стебко

А прогресс вы где увидели то?

NIP

По Вашему вопросу я понял, что под словом прогресс мы с Вами два разных его значения.
Поясняю, я имею в виду замену ручного труда на машинный с высвобождением рабочих, а следовательно и уменьшения их общей численности. Вы же, по всей видимости, говорите об общем спаде производства в нынешней России по сравнению с Советским Союзом?
Это разные аспекты одного и того же термина.

leonqwerty

Разговор пошёл не по теме. А тема вот какая Товарищи коммунисты! Были ли мы - простые советские люди - счастливы в СССР? Были у нас и станки чпу , были и компы (сейчас это примитив) , были и автоматические роторные линии. И никто без работы не сидел. И , кстати, дураков- управленцев было на порядок меньше. Чем больше высвобождалось работников с автоматических линий , тем больше заводов строилось.
ЗЫ Мы тогда считали наши недостатки , что это очень плохо, но то, что щас творится ни в какие рамки не лезет.

Petrovich

В других религиях паства думает иначе .



Марксисты-ленинисты не хотят владельцев средств производства считать трудящимися .




Умения , навыки , способности , востребованные обществом , это тоже КАПИТАЛ . Владельцы средств производства не могут обойтись без этого капитала . Но и пролетариат не может обойтись без капитала владельцев .



Советы на базе трудовых коллективов - профанация власти . Лоббирование отраслевых и местечковых интересов получаете моментально .

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

DONK

Ну во первых ни где и ни когда не определялось сколько пролетариата должно быть. Пролетариат передовой класс трудящихся, но не единственный. Во вторых в 1917 году в России только 5% населения было пролетариатом, а сегодня в России производством реального продукта занимается более 20% населения. Так что вы в пролёте.