Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > История России > Преимущества и недостатки СССР

Преимущества и недостатки СССР Что вам нравилось и не нравилось в СССР?

Ответ
 
Опции темы
Старый 07.05.2011, 09:20   #421
Petrovich
Местный
 
Аватар для Petrovich
 
Регистрация: 12.04.2009
Адрес: На севере дальнем .
Сообщений: 6,466
Репутация: -278
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от кикимора Посмотреть сообщение
Спасибо за познавательную информацию, однако, смею напомнить, что имея вот этакие богатства, Китай, только избрав путь социалистической ориентации, сумел стать тем, чем он является ныне - государством, которого опасается даже главный разбойник современности - соединенные Штаты.
Интересно , а если бы коммунистический Китай имел численность населения 5 миллионов , США боялись бы Поднебесную ?

Цитата:
А ведь еще в первой половине прошлого века Китай с его почти миллиардным населением был поделен на зоны влияния меж англичанами, японцами, французами, которые грабили его, как им заблагорассудится, провоцировали так называемые "опиумные войны" и всячески издевались над населением.
То есть , ещё до коммунистов Китай имел колоссальную численность населения ? Так вот в чём сила Китая - в численности !

Цитата:
Отсюда вывод:любой стране лучше совсем не иметь ресурсов, нежели иметь оные в распоряжении капиталистов!
Ну почему же ? Царская Россия при вышеуказанном Вами условии выстояла против кайзера . Так что , тут вы не правы .
__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !
Petrovich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2011, 09:46   #422
Petrovich
Местный
 
Аватар для Petrovich
 
Регистрация: 12.04.2009
Адрес: На севере дальнем .
Сообщений: 6,466
Репутация: -278
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Июльский Посмотреть сообщение
И вто же, конкретно, так обнаглел, если мировой экономикой заправляют транснациональные корпорации,, руководимые именно американскими капиталистами?
Первое место по уровню продаж занимает ... британская Royal Dutch Shell в которой рулят британцы . А может и наёмные менеждеры-индусы . "Горячая десятка" :

Royal Dutch Shell
Великобритания
458,361

Exxon Mobil
США
442,851

Wal-Mart Stores
США
405,607

BP
Великобритания
367,053

Chevron
США
263,159

Total
Франция
234,674

ConocoPhillips
США
230,764

ING Group
Нидерланды
226,577

Sinopec
Китай
207,814

Toyota Motor
Япония
204,352


Июльский
Эксперты выделяют 500 крупнейших глобальных компаний . Лидирующие позиции принадлежат американским ТНК (140 компаний) , далее – японские (67) , французские (40) , германские (39) , китайские (37) , британские (26) . Динамично развиваются ТНК из стран БРИК - Бразилия (6) , Россия (8) , Индия (7) и Китай .

Цитата:
Потому что это вопрос ГОСУДАРСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ, если не знаете.
Хм ... В странах развитого капитализма вопросами , например , обороны занимаются и частные компании .

Цитата:
Как " чего"? Потому, что денежная масса в государстве должна соответствовать тому, чем её можно обеспечить. Иначе никак. Выпуск бумажек бесконтрольно со стороны государства, негосударственной организацией (не госбанком), хождением купюр еще "царя Гороха", с неособым сопротивлением фальшивомонетчикам в других странах... Не знаете, чем это грозит?
100 станков = 100 тыс. долларов . Один станок = 1000 долларов . Напечатали ещё столько же долларов . Теперь 100 станков = 200 тыс. долларов . Один станок = 2000 долларов . Обеспечены напечатанные доллары или не обеспечены ?

Цитата:
На уровне государственных структур, а не во внутреннем обороте среди граждан.
Банки с незапамятных времён перешли к безналу . Вы в прошлом веке , имея активы в каком-нибудь "Морган Стэнли" могли перечислить другому банку , имеющему активы в этом же банке , не прибегая к помощи курьеров с чемоданчиками , а элементарно передвинув в "Морган Стэнли" золото со своей полки на полку партнёра .

Цитата:
Точно такая же пакость как в любой стране мира, которая станет выпускать "частной фирмой" бумажки без контроля и обеспечения государством. Это для всех - пакость.
Денег они печатают столько , сколько им требуется для балансировки экономики и ни цента больше или меньше .
__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

Последний раз редактировалось Petrovich; 07.05.2011 в 09:49.
Petrovich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2011, 10:40   #423
ABD
Местный
 
Регистрация: 05.05.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 4,873
Репутация: 322
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petrovich Посмотреть сообщение
А теперь представьте , что у Вас яблоко . На рынке есть один доллар , с которым к Вам подходит покупатель . Вы отдаёте ему яблоко за этот доллар . А тут "бац" взяли и напечатали ещё один доллар . Этот доллар не обеспечен яблоком . К Вам подходит покупатель и хочет купить яблоко . Но на рынке теперь два доллара и Вы продаёте ему яблоко уже за два . Это в рыночной экономике . В командно-административной экономике Вас бы заставили это яблоко продать по-прежнему за один доллар , а напечатанный повис бы в воздухе .
Типичное заблуждение либерала. Напечатанный доллар висел бы в воздухе ровно до тех пор, пока не выросло бы новое яблоко. А при капитализме новое яблоко стоило бы тоже два доллара. А у покупателя деньги на яблоки уже закончились (вместо двух он купил одно, вдвое дороже) и продавцу придется либо искать новые рынки сбыта (идти на соседнюю улицу, в соседнюю страну), либо убеждать покупателя отказаться от чего-то в пользу яблок. Например при помощи рекламы: "Мое яблоко лучше любой зубной пасты, не покупай пасту, покупай яблоко". Ничего из реальности не напоминает?

Цитата:
Неоколониализм - это такая штука , когда третий мир мало того , что высасывает из Вас больше , чем Вы из него
Неоколониализм - это когда вы нашли покупателя яблока в другой стране, где яблоки не растут. Вы продаете яблоко втридорога, потом на полученные деньги кредитуете покупателя, чтобы он покупал у вас яблоки всегда. Во-первых, у вас всегда есть сбыт яблок, во-вторых вы высасываете все новые средства, появляющиеся у покупателя. Это азы и только самый тупорылый либЭ-Э-Эрал может видеть в них что-то другое.

Цитата:
Социальные гарантии в СССР моментально рухнут , если ему оставить те же природные и людские ресурсы , как в послевоенной ( от 1945-го ) Германии .
ЛибЭ-Э-Эралы никогда не знают истории и совершенно не в курсе, что Германия гораздо, несравнимо меньше пострадала от войны, нежели СССР. У нас сотни населенных пунктов ВООБЩЕ были стерты с лица земли. Сейчас, Петрович, ваша власть корячится, с трудом строя по несколько домов в год в каждом городе, а тогда надо было ЦЕЛИКОМ города отстраивать. Но при этом СССР смог сохранить систему социального обеспечения и очень быстро восстановить соцгарантии (в частности, в сфере трудового права).
ABD вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2011, 12:30   #424
В.Правдин
Местный
 
Аватар для В.Правдин
 
Регистрация: 11.12.2009
Адрес: г. Самара
Сообщений: 792
Репутация: 676
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
п. № 365 05.05.11. в 19 часов ( см. стр. 37)
ответ DONK

Эту глупость Вы сами и сказали - и кто вам виноват, если Вы повторяете?

Ну и что хотите этим сказать? Это ещё в советское время было. Тогда "неперспективные деревни" и деревеньки сносили, теперь они стоят покинутые. А причина проста. Ещё недавно сельским хозяйством в СССР и РСФСР занималось 30% населения, а так продолжаться не может. Не нужно столько людей в сельском хозяйстве.
...В России ещё с 1930-х годов, с начала индустриализации и коллективизации деревень становится меньше, сельские дома оставляются...
В начале позвольте некоторое предисловие.
Примерно полгода меня не было на форуме. Довелось побывать в столице и её окрестностях. В последнее время наблюдаю иногда за ходом дискуссий с участием Л.И. и жалею людей, которые тратят время на излишне длительные споры с ним. В результате основная тема диспута заваливается «шелухой препирательств о частностях». Его тактика проста: втягивать оппонентов в дебаты о мелочах, манипулируя различными тенденциозно подобраными цифрами, взятыми зачастую, из сомнительных источников. Отрицая очевидное, он превращает содержательную дискуссию в схоластический спор, лишенный всякого практического смысла. После того, как кому-то удаётся его доводы аргументированно опровергнуть, предлагается другая «цифирка» и начинается всё снова. При случае он не брезгует никакими грязными приёмами: и подменит понятия, и исказит цитату, и даже оклевещет, а о применении двойных стандартов при оценке чего-либо и говорить не стоит.
Благодаря необъяснимому долготерпению модераторов, уже через несколько страниц дискуссии с его участием название темы можно не угадать.
Его цель ясна, как Божий день: выхолостить содержательность наиболее актуальных тем, чтобы диспуты на этом форуме стали бессмысленными и тем самым сделать форум малопривлекательным для нетерпеливых жаждущих скорого ответа на поставленные вопросы людей, например молодёжи. Ведь ей нужно всё сразу и сейчас.
Вот одна из главных целей, на мой взгляд, его работы на данном форуме.
При таком поведении он, спрятавшись за ник надеется, что не теряет достоинства.
Но, как известно, нет ничего тайного...
Ему и др. подобным на форуме многое удаётся, т.к. модераторы не фильтруют строго их посты на соответствие темам, а могли бы корректировать и сопровождать их уместными комментариями.
Не раз заметив «Л.И-чу» о недопустимости такого поведения в приличном обществе, год назад мне пришлось прервать с ним всяческое общение. (См. темы: «Глобализм, как высшая и последняя стадия империализма» и Сионизм: «глобализм+толерантность»= «ОК»)
Не вижу смысла в таких бесконечных спорах. Жаль времени — это ведь жизнь.


Не буду голословным и приведу свежие примеры из дискуссии по данной теме со стр. 36:

05.05.11. в 12 часовв п. № 351 Л. И. ответы на доводы DONK начинает так:
Цитата:
Выкиньте этот заплесневелый текст. Сейчас не 1999 год, а 2011. 12 лет прошло. Ситуация изменилась. Хотите что-то доказывать, берите свежие данные, а не 12-летней давности...
Запомним: 12 летэто ну, очень давно.

И вот п. № 365 в 19 часов, обращаясь всё к тому же DONK “находчивый” Л.И.

для начала вырывает фразу из газетной цитаты и приклеивает это своему оппоненту:
Цитата:
Эту глупость Вы сами и сказали - и кто вам виноват, если Вы повторяете?
Затем идёт чистейшей воды ложь:
Цитата:
Это ещё в советское время было.
(Это о современных деревнях-то, где 2/3 домов заколочены).

Далее следует аргументация из категории «воощее!»:
Цитата:
Тогда "неперспективные деревни" и деревеньки сносили, теперь они стоят покинутые.
Да, когда-то сносили старое жильё и предоставляли новое, укрупняли сёла и за счёт этого расширяли поля. Но как снесённые тогда дома могут теперь стоять?!
Уверенно объясняется и причина погибели современных сёл. Оказывается:
Цитата:
А причина проста. Ещё недавно сельским хозяйством в СССР и РСФСР занималось 30% населения, а так продолжаться не может. Не нужно столько людей в сельском хозяйстве.
Заметили? Как быстро поменялась оценка времени: 20 летэто оказывается недавно.
Всё «звучит» безапелляционно, категорично и ни какой тебе аргументации. Почему так продолжаться не может? Кто так решил? Кому не нужно...?
Дальше дискуссию повели в глубь совсем «недавней» истории:
Цитата:
В России ещё с 1930-х годов, с начала индустриализации и коллективизации деревень становится меньше, сельские дома оставляются...
чтобы буквально через несколько строк, возражая оппоненту, заявить:
Цитата:
Ну и кому это интересно? Всё это было 20 лет назад...

Дискутировать с таким собеседником забавно. Не так ли?
Так вот, прошу внимание всех форумчан!

От всезнающего и чрезвычайно информированного автора этих строк
необходимо получить ответы на очень важные вопросы:

  1. Кто решил или от кого ему известно это решение, что «так продолжаться не может»?
  2. Кому это «стало не нужно столько людей» — сельских жителей составлявших ещё недавно 30% от общего населения страны?
  3. Кстати, как там решили по рациональному количеству рабочих в Российской Федерации?
Предлагаю всем: не поддерживать с ним диалог, пока он не ответит на эти вопросы и давайте всякий раз напоминать ему о них (до ответа)!

Давайте проявим солидарность, хотя бы в данном случае.


В дальнейшем к Л.И. буду обращаться как к
В. В., надеюсь он возражать не будет.

Как и обещал раньше, спорить с ним даже не собираюсь.

Последний раз редактировалось В.Правдин; 07.05.2011 в 12:42.
В.Правдин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2011, 14:11   #425
комсомолка62
Местный
 
Регистрация: 02.05.2011
Сообщений: 686
Репутация: 84
По умолчанию

Chook!


Давайте будем говорить не о том ,что где-то что-то написано, или кто-то что сказал,или видел. Я уверена(с ваших же слов),что в магазинах Вы не бываете! Пишите о том , что знаете наверняка. Я мясо покупаю сама, поэтому и утвержаю, что ХОРОШЕГО мяса в нашем городе нет ни в магазинах ни на рынке. Купить хорошее мясо--большая удача.
комсомолка62 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2011, 22:02   #426
Chook
Пользователь
 
Регистрация: 05.12.2006
Сообщений: 81
Репутация: 76
По умолчанию

Июльский
Потому, что денежная масса в государстве должна соответствовать тому, чем её можно обеспечить. Иначе никак.
1. в государстве... это где?
2. должна соответствовать тому... Чему?
3. должна... Почему? Точное соответствие неизвестно чего неизвестно чему неизвестно где невозможно хотя бы потому, что деньги и товары движутся
4. Иначе никак.. Да запросто. Вот не соответствует и всё!
Деньги обеспечиваются доверием. Вот про Штаты давно известно то, что изначально предполагалось, а капитал туда прёт и прёт, потому что инвестор верит - там он обернётся с прибылью. И оборачивается

Выпуск бумажек бесконтрольно со стороны государства, негосударственной организацией (не госбанком), хождением купюр еще "царя Гороха", с неособым сопротивлением фальшивомонетчикам в других странах... Не знаете, чем это грозит?
Неа, не знаю. А чем это грозит?
В Швейцарии давным-давно так, и - ничего. И в Италии, и, по большому счёту вообще почти везде
Цитата:
Центральный банк абсолютного большинства стран не принадлежит государству. Фактически, государство зачастую является лишь формальным собственником используемого центральным банком оборудования, однако правом его использования владеют частные лица — акционеры центральных банков. Нередко государство даже формально не владеет капиталом центрального банка (США, Италия, Швейцария) или владеет им частично (Бельгия — 50 %, Япония — 55 %). По сути, центральный банк выполняет функции государственного органа в интересах частных лиц
Деньги государства это казна, и всё

В.Правдин
У Вас с логикой проблемы:
Дискутировать с таким собеседником забавно.
...
Предлагаю всем: не поддерживать с ним диалог
...
В дальнейшем к Л.И. буду обращаться как к В. В.

Вы находите собеседника достойным внимания, предлагаете его бойкотировать и угрожаете ему же дальнейшим общением. Как в кф "Если ты прав": "У меня есть собственное мнение, но я с ним не согласен"

Кто решил или от кого ему известно это решение, что «так продолжаться не может»?
Это не решение
Снижение доли сельского населения в общей численности - общеизвестный всемирно-исторический тренд. Напр., в СССР:

переписи
1939 68% доля сельского населения СССР
1959 52
1970 44
1979 38
1989 34

Russia. Labor force - by occupation:
agriculture: 10%
industry: 31.9%
services: 58.1% (2008)

Кому это «стало не нужно столько людей» — сельских жителей составлявших ещё недавно 30% от общего населения страны?
Никому, в т.ч. и Вам, а главное, сами селяне предпочитают жить не хуже Вас - с интернетом, отпуском, нормированным рабочим днём, разнообразным досугом и пр городскими возможностями

Кстати, как там решили по рациональному количеству рабочих в Российской Федерации?
Кто решил?

В РФ эквивалентное рабочее время 2,5 часа, т.е. средний работник делает за рабочий день втрое меньше, чем мог бы при тех же условиях. Отсюда следует, что возможности существующего технологического уклада при той же напряжённости труда будут использованы полностью при продолжительности рабочего дня 26 часов. Есть о чём задуматься оппозиции, если она претендует на нечто большее, чем фонтанировать отсебятиной. Ведь эта цифра означает неизбежность масштабного наступления на права/завоевания трудящихся, чтобы заставить их работать. Ещё она означает перспективу не менее масштабной безработицы и необходимость соответствующих инвестиций, при том, что проблемы пенсионного фонда растут, а в стране 40млн пенсионеров

Вот и поглядывают наши, с позволения сказать, политические силы друг на друга - ждут, кто бы это всё развёл, или, ещё лучше, чтоб само рассосалось

комсомолка62
Пишите о том , что знаете наверняка.
ОК

Я мясо покупаю сама, поэтому и утвержаю, что ХОРОШЕГО мяса в нашем городе нет ни в магазинах ни на рынке.
Я не бываю в магазинах Вашего города. Это я знаю наверняка
Chook вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2011, 10:38   #427
дисс
Местный
 
Регистрация: 28.02.2010
Сообщений: 6,582
Репутация: 1095
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petrovich Посмотреть сообщение
В таком случае СССР хана наступила бы ещё до Горбачёва , если бы кто-нибудь потребовал внешний долг выплатить досрочно .
Бу-га-га!!!
Внешний долг СССР до Горбатого был по данным АиФ около 18 миллиардов долларов - мизернейшая сумма по сравнению с нынешними временами!!! Сейчас где-то около 500 млрд долларов (если считать и частные российские компании - за многих из них даны госгарантии!!). А долг других государств перед СССР был многократно больше, чем долг нашей супердержавы!!!
дисс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2011, 10:42   #428
дисс
Местный
 
Регистрация: 28.02.2010
Сообщений: 6,582
Репутация: 1095
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petrovich Посмотреть сообщение
1. Почему этим должно заниматься исключительно только государство ? .
Потому что в случае чего за эмиссию и катаклизмы с долларом юридическую, правоввую и наступающую вследствие этого экономическую ответственность будет нести государство США всем своим достоянием, а не контора "Рога и копыта", которым является частная ФРС!!!
Цитата:
Сообщение от Petrovich Посмотреть сообщение
2. С чего Вы решили , что доллары выпускаются в неограниченном и ничем не оправданном количестве ?
.
Вспомните заявление Лужкова о том безумии США, напечатавшем за год порядка 10 триллиона долларов и наводнившим ими весь мир!!!
дисс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2011, 10:53   #429
кикимора
Местный
 
Аватар для кикимора
 
Регистрация: 05.05.2011
Сообщений: 8,603
Репутация: 2681
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Не помню, чтобы в СССР когда-либо была советская власть. Руководитель совета всегда был мелкой сошкой, столь незначительной, что даже фамилии его мало кто знал и помнил. Вот партийная власть была действительной властью, и партийный начальник был всем известен, и именно он был хозяином района, города, области республики, страны. Но это к слову.

Главный вопрос другой: каким именно образом "российский народ больше всего получал пользу от своих природных богатств" во времена СССР? Может, так называемая "советская власть" с помощью природных богатств обеспечила уровень жизни россиян как в Саудовской Аравии или как в Эмиратах? Или хотя бы как в соседней Финляндии, практически никаких природных богатств кроме древесины, не имеющей?
Вот не зря говорят нам отцы церкви - "дьявол - это отец лжи", у меня создается впечатление, что наш Леонид ильич - один из любимейших деток этого многодетного папаши...
Как не стыдно вот так публично, на форуме, придуряться и делать круглые глаза - "каким именно образом российский народ получал пользу от своих богатств" и так далее, по тексту..
Ведь всем это давным- давно известно - каким именно незатейливым, но очень действенным способом советский (а не только российский!) народ взимал ренту со своих природных ресурсов, и это уже не раз муссировалось на этом форуме в разных темах, в том числе не раз разъяснялось тому же весьма "непонятливому" Леониду Ильичу, однако он вновь и вновь делает удивленное личико, как будто знать не знает и слыхом не слыхивал о чисто символической плате, бытовавшей в СССР за квартиру, электричество, газ, воду - это прямая рента, взимаемая народом с природных ресурсов, а имелась еще и косвенная - такие бесспорные блага, доступные всем слоям населения, как бесплатное образование (лучшее в мире!), бесплатная медицина (лучшая в мире!), полновесные оплачиваемые отпуска, больничные и (лучшая в мире!) пенсионная система.
ВСЕ слои общества при СССР были защищены, и ВСЕ получали свою часть ренты от природных ресурсов страны!

Последний раз редактировалось кикимора; 08.05.2011 в 17:30.
кикимора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2011, 11:00   #430
дисс
Местный
 
Регистрация: 28.02.2010
Сообщений: 6,582
Репутация: 1095
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petrovich Посмотреть сообщение
Только вот на демографии в Белоруссии эта красивая жизнь отражается более негативно , чем в России . Парадокс , не правда ли ?
.
Нет парадокса. В РСФСР было 148 млн чел.
Росстат дал население после последней переписи 142 миллиона!! Но сюда вписаны все негры, китаезы и прочие иммигранты со всего свету!! Сионодерьмократы сейчас осуществляют спецпрограмму по заселению нашей страны иностранцами, а коренные россияне вымирают!! А в Госдуме сообщали, что таких приезжих порядка 15-25 миллионов человек!! Так что если брать среднюю цифру иммигрантов в 20 миллионов человек, то коренных россиян 142- 20= 122 миллиона!! Соответственно убыль составляет 26 миллионов человек!!
дисс вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Депутаты против слабоалкогольных "шипучек": "хучи" и "джин-тоники" хотят убрать из торговых палат Admin Новости Российской политики и экономики 1 19.10.2009 15:46
Как "медведи" запудривают мозги. Об очередной "программной" статье "Единой России" Admin Обсуждение статей из красного интернета 3 04.10.2009 14:34
Какие меры собирается принимать Российская Компартия после "избрания" "нового президента"? Jorge Выборы в России 56 04.03.2008 13:55
ЦИК РФ огласил "рейтинг" самых богатых партий после "Единой России": ЛДПР и СПС Admin Выборы в России 2 27.10.2007 10:39
"Единороссы" после показательного снятия "мигалок" тайно вновь прикрутили их Admin Выборы в России 0 15.06.2007 17:46


Текущее время: 13:18. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG