Маргарет Тэтчер про развал СССР - Страница 2 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Petrovich · 24.04.2011, 17:36

Деза уже до 15 миллионов снизилась . А начинали врать с 50-ти . Через год-два , надо полагать , узнаем что Тэтчер говорила про 5 миллионов .

Июльский · 24.04.2011, 17:49

Цитата:

Сообщение от Petrovich

Деза уже до 15 миллионов снизилась . А начинали врать с 50-ти . Через год-два , надо полагать , узнаем что Тэтчер говорила про 5 миллионов .

Кажется выяснили, что она скорее всего этого не говорила, что это меняет? Отрицает её ниприятие СССР и его строя? Она мгновенно возлюбила советских людей и их страну?
То, что Маргаритка - Черчилль в юбке, кажется, ни у кого сомнений не вызывает и отношение её к СССР было точно таким же как у "бульдога".

Гость1 · 25.04.2011, 11:29

Июльский, ежель , бы в СССР была эффективная экономика, , изволю в очередной раз заметить, что он бы не распался . А когда население не могло приобрести хороших потребительских товаров, а продукция гражданского машиностроения сплошь и рядом была неконкурентоспособной, при том, что в стране были сотни НИИ и КБ , то навряд ли такая экономика была эффективной.

Июльский · 25.04.2011, 17:56

Цитата:

Сообщение от Гость1

Июльский, ежель , бы в СССР была эффективная экономика, , изволю в очередной раз заметить, что он бы не распался . А когда население не могло приобрести хороших потребительских товаров, а продукция гражданского машиностроения сплошь и рядом была неконкурентоспособной, при том, что в стране были сотни НИИ и КБ , то навряд ли такая экономика была эффективной.

Изволю еще заметить, что эффективность труда советского рабочего превышала эффективность труда американского намного, это сами янковские экономисты признали. Плановая экономика оказалась на много эффективнее экономик Англии и СШа вместе взятых даже при том, что их промышленный потенциал вообще не был разрушен. И как бу вы не боготворили янки, но они были вынуждены срочно следовать советскому примеру, да так и оставили у себя элементы плановой экономики, приспособив её для капитализма. Поэтому сейчас вы не найдете в экономике ни одной развитой страны отсутствие планирования (особенно долгосрочного), по советской же системе теперь и Штаты составляют долгосрочные планы экономического развития.
И опять изволю заметить, что не по экономическим причинам "развалился" СССР, а его намеренно уничтожили в результате политического предательства. А этого вам признавать не хочется - неудобно осознавать, что одобряешь и поддерживаешь иуд.

И еще позволю заметить, что неэффективность капиталистической экономики уже в том, что она подвержена периодическим и неизбежным кризисам, из которых без потерь выбираются только миллиардеры, становясь еще богаче (пример - недавний кризис, в результате которого состояния миллиардеров намного увеличились, это официальные данные не комагиток, а капжурналов). И каждый такой кризис разрушает экономику (и общество) и продвигает её к СИСТЕМНОМУ кризису, после которого следуют смены строя.
Это азы, милейший, неумолимые законы и не вам их отменять. Незнание закона не доказывает, что его не существует.

Михайлов Владимир · 25.04.2011, 18:14

Две просьбы. Собираю подобные материалы - монтажи, надо более злые! Вторая , давайте, говорить не "развал" а разрушение, не "оппозиция" а "противники режима". Не называть сегодняшний огрызок великим именем "Россия". Это же ведь не трудно, а результат будет уже через считаные месяцы. Не надо повторять их слова.

Petrovich · 26.04.2011, 03:14

Цитата:

Сообщение от Июльский

Изволю еще заметить, что эффективность труда советского рабочего превышала эффективность труда американского намного, это сами янковские экономисты признали.

Какие экономисты ? Назовите их фамилии .

Цитата:

Плановая экономика оказалась намного эффективнее экономик Англии и СШа вместе взятых даже при том, что их промышленный потенциал вообще не был разрушен.

Планово-командно-административная советская экономика оказалась менее эффективной , чем планово-либеральные экономики ФРГ , США , Англии и ряда других стран развитого капитализма .

Цитата:

И как бу вы не боготворили янки, но они были вынуждены срочно следовать советскому примеру, да так и оставили у себя элементы плановой экономики, приспособив её для капитализма.

Элементы плановой экономики были ещё в Древнем Риме . Не большевики плановость придумали .

Цитата:

Поэтому сейчас вы не найдете в экономике ни одной развитой страны отсутствие планирования (особенно долгосрочного), по советской же системе теперь и Штаты составляют долгосрочные планы экономического развития.

Любая партия при демократии , приходя к власти на 4-5 лет , планирует развитие на этот срок .

Цитата:

И опять изволю заметить, что не по экономическим причинам "развалился" СССР, а его намеренно уничтожили в результате политического предательства. А этого вам признавать не хочется - неудобно осознавать, что одобряешь и поддерживаешь иуд.

Если бы качество жизни советских людей было выше , чем Японских или Германских , никто в СССР не стал бы поддерживать смену общественно-политической формации . Элементарно "перестройки" не было бы ввиду отсутствия необходимости . Причина смерти СССР находится именно в этом .

Цитата:

И еще позволю заметить, что неэффективность капиталистической экономики уже в том, что она подвержена периодическим и неизбежным кризисам, из которых без потерь выбираются только миллиардеры, становясь еще богаче (пример - недавний кризис, в результате которого состояния миллиардеров намного увеличились, это официальные данные не комагиток, а капжурналов). И каждый такой кризис разрушает экономику (и общество) и продвигает её к СИСТЕМНОМУ кризису, после которого следуют смены строя.
Это азы, милейший, неумолимые законы и не вам их отменять. Незнание закона не доказывает, что его не существует.

Кризисы при большевиках - продовольственные ( голод ) , секторные и управления ( невыполнение планов , товарный дефицит ) , финансовые ( дефолты по послевоенным облигациям , гиперинфляции ) и , наконец , кризисы власти в итоге привели СССР к распаду . А для капитализма кризисы - это ОРЗ . Переболел и дальше пошёл . Не верите ? Соц.лагерь рассыпался меньше чем за полвека . А капитализму несколько столетий . Идёт себе и идёт .

Petrovich · 26.04.2011, 03:22

Цитата:

Сообщение от Июльский

Кажется выяснили, что она скорее всего этого не говорила, что это меняет? Отрицает её ниприятие СССР и его строя? Она мгновенно возлюбила советских людей и их страну?
То, что Маргаритка - Черчилль в юбке, кажется, ни у кого сомнений не вызывает и отношение её к СССР было точно таким же как у "бульдога".

А большевики иной строй , чем социалистический , возлюбили ?

Скептик · 26.04.2011, 07:55

Цитата:

Сообщение от Июльский

Не заню, точно ли такие слова Маргарита говорила, но вот другой "гость", поставивший себе задачу обнаружить первоисточник, пишет следующее:

"Судя по текстам выступлений «железной леди», заботливо собранным Фондом Тетчер, она действительно считала, что лишь 15% населения СССР было задействовано в сфере эффективного производства (т.е. те самые 50 млн. человек). Труд остальных был для советской экономики неприбыльным (я бы сказал, порой даже убыточным). Однако ведь из этого можно сделать и такой вывод: это же обалдеть можно, насколько экономическая система Советского Союза была эффективной потенциально! Пятнадцати процентов результативного труда его граждан хватало на то, чтобы обеспечивать в СССР более-менее приемлемый уровень жизни, давать молодежи высококлассное и при этом бесплатное образование, завоевывать космическое пространство, содержать сравнимые с Западом мощные вооруженные силы и к тому же кормить и защищать десятка полтора других стран, пожелавших (в той или иной мере) строить социализм! А если бы советская экономика заработала хотя бы на 50% своего потенциала?!"

Думаю, что после такого вынужденного признания искателя оригинала (так и не нашедшего первоисточника), можно просто заткнуться в тряпочку всем "гостям" по поводу "неэффективности" советской системы и её плановой экономики.
Это не комагитка, а невольное признание (он даже сам не понял, что подгадил "соратникам") такого же антисоветчика, как и другие "гости".
Это примерно такое же признание, как признане Краснова об инициаторах Гражданской войны, котрое вызвало недовольство белых и они никогда не простили этого Краснову.
А уж сколько там народишку хотела или не хотела "оставить" Маргаритка в СССР - не столь важно. Думаю, что про уничтожение населения речи и не было, потому что это был бы явный аналог с речами Гитлера об уничтожении славян и граждан СССР, когда планировалось оставить только 20 миллионов в качестве рабов.

P.S. Интересно и то, что "Гость 1" просто не мог не знать про приведенное признание такого же "гостя" (это сразу выскакивает в поисковике), но предпочел "пропустить" и не упоминать вообще. Так проще. Но надо же сохранять хоть видимость объективности, если претендуете на свою полную правоту по вопросу "плохого СССР".

Проблема была не в неэффективности строя, а в том что были
реализованы коррупционные схемы управления при содействии верхнего эшелона власти. В результате при застое общество криминализировалось. Поэтому и народ не поддержал в критические моменты истории власть.
Соответственно никакаго внешнего воздействия не было. Разворовали и разбазарили сами.

Июльский · 26.04.2011, 13:55

Цитата:

Сообщение от Petrovich

Какие экономисты ? Назовите их фамилии.

На одном из форумов (ЦФК или .вру) я приводил интервью с американским профессором-экономистом, марксистом. Это один из многих амнриканских экономистов, считающих марксизм правильным (именно в экономическом отношении), а советскую экономику наиболее эффективной. Помимо этого не шоу демковские надо смотреть, а политические передачи по данному вопросы и слушатьЮ, что там говорят и в чем признаются западники, газеты читать. На худой конец, просто кнопочки на клаве потыкать, поискать с Сети.

Цитата:

Планово-командно-административная советская экономика оказалась менее эффективной , чем планово-либеральные экономики ФРГ , США , Англии и ряда других стран развитого капитализма .

"Эффективная" английская экономика оставила наглов с голой задницей во время ВМВ, лишила из почти всего золотого запаса, территорий и поставила в полную зависимость от США, которые, в свою очередь, только с применением "драконовских" мер и элементов советской экономики еле-еле выбрались из глубочайшего кризиса. И дальнейший их "взлет" был результатом только развития военной промышленности за чужой счет. Советские же элементы экономики так у них и остались.
Экономика ФРГ после войны вообще бы не существовала без "плана Маршалла", никакие "эффективные частные собственники" не поставили бы её на ноги без денежных вливаний США, в результате чего и она полностью зависила и зависит от США (а зависимая экономика не бывает эффективной).
СССР же без посторонней помощи (тратясь еще и на других) в кратчайшие сроки восстановил свою экономику и ликвидировал последствия войны. Ни одна капстрана с их "эффктивной" экономикой не смогла бы этого сделать и выдержать.

Цитата:

Элементы плановой экономики были ещё в Древнем Риме . Не большевики плановость придумали.

Хоть сообразили, чего ляпнули?

Цитата:

Любая партия при демократии , приходя к власти на 4-5 лет , планирует развитие на этот срок .

Это стало законом только после ОКтября 17-го, да и то не сразу, после того как убедились, что плановая советская экономика эффективнее капиталистической (если не мешать государству и не подрывать его экономику блокадами и изоляцией). Даже в этих условиях советская экономика не загибалась, а развивалась.
Введите против США экономическую блокаду и устройте им международную изоляцию - их экономика за месяц рухнет (она и так на ладан дышит - внутренний и внешний долг зашкаливает за все мыслимые пределы). Не появись вовремя Горби (не сделай его Штаты) Рейган с успехом угробил бы свою экономику на вооружениях и "космических войнах".

Цитата:

Если бы качество жизни советских людей было выше , чем Японских или Германских , никто в СССР не стал бы поддерживать смену общественно-политической формации . Элементарно "перестройки" не было бы ввиду отсутствия необходимости . Причина смерти СССР находится именно в этом .

Причина уничтожениея СССР - предательство и действия специально направленные на создание дефицита (уже писал об этом). "Перестройа" и не замышлялась - нечего было "перестраивать", это был заранее задуманный этап по уничтожению социалистического строя (Горби и его хевра просто не сообразили, - мозгов не хватило - что это стопроцентное уничтожение государства, которым они надеялись править, а самих их выбросят на помойку).

Цитата:

Кризисы при большевиках - продовольственные ( голод ) , секторные и управления ( невыполнение планов , товарный дефицит ) , финансовые ( дефолты по послевоенным облигациям , гиперинфляции ) и , наконец , кризисы власти в итоге привели СССР к распаду . А для капитализма кризисы - это ОРЗ . Переболел и дальше пошёл . Не верите ? Соц.лагерь рассыпался меньше чем за полвека . А капитализму несколько столетий . Идёт себе и идёт.

Рабовладельческий строй существовал тысячи ле - рухнул. Феодализм существовал в несколько раз меньше - рухнул. Капитализм существовал до фазы монополистического капитализма - рухнул (империализм уничтожил основу капитализма - свободную конкуренцию, начав копать могилу самому себе).
И не надо быть академиком, чтобы сообразить, что социализм в десятке стран (а фактически только в одной) - не мировая система, которая меняется другой мировой общественно-политической системой. Поэтому заявлять, что "рухнул социализм" - бред, хорошая мина при плохой игре.
Это насильственно осуществленный "откат" в историческом процессе, который никак не отменяет закономерности развития общества (рецидивы рабовладения даже при капитализме были - когда было уничтожено рабство в Бразилии? А появилось оно там когда, при каком мировом строе?
Исторические процессы неравномерны, не исключаются рецидивы, но не отменяют закономерности. Это азы.
Вас болтает как шаланду по штормовому морю и вы даже не понимаете о чем пишете (какие команда отдаете). Не было в экономике СССР экономических кризисов и не могло быть по характеру её экономи. Социалистическая экономика в принципе не подвержена кризисам, свободна от них. Не понимаете? И не поймете, пока с азов учиться не начнете.

Чего там про "дефолт" советский ляпнули? Default - невыполнение (обязательств). То есть полное невыполнение, отказ от выполнения обязательств.
Облигации госзайма СССР на восстановление народного хозяйства после войны никто не отменял и никто не отказывался от обязательств по выплатам. Выплаты были ОТСРОЧЕНЫ. И по облигациям было выплачено ВСЕ. А кто запаниковал и обклеил ими стены - его личные проблемы.

Спокойные и благоразумные просто положили их в шкатулки. Кстати, воровали эти облигации очень охотно, а воры ненужное не воруют.

И это не "экономический кризис", а перераспределение средств государства ( затраты на первоочередные нужды и отсрочка затрат на менее существенные).
А голод, вами упомянутый? Это не кризис экономики, а событие, которое в СССР было вызвано неурожаями три года подряд (природный фактор) и откровенным намеренным саботажем-вредительством (последствия "хлебной стачки" кулаков). Экономика же позволила ликвидировать последствия в кратчайший срок.
Голод даже в небольшой кап стране - катстрофа, с которой намного дольше справляются уже объединенные силы нескольких государств (а если помогать не захотят, то, извините, можете подыхать с вашей эффективной капиталистической экономикой.
Как "помогали" СССР различные "армии" и "корпуса" - знаем. Советская власть была вынуждена запретить деятельность этих "корпусов" в целях обеспечения государственной безопасности.
Так что не путайте кислое с пресным и что-то с чем-то, а то детей не будет.

Himik · 26.04.2011, 15:29

Вот еще один враг чистосердечно рассказывает о советских евреях. Кстати, источников достаточно, так что здесь не надо доказывать ничего.

Нет у нас друзей (только потенциальные, как и враги). Сионисты все (а Тетчер тоже из этой помойки) желали захватить СССР (начиная с Троцкого).

24.04.2011, 17:36	#11
Petrovich Местный Регистрация: 12.04.2009 Адрес: На севере дальнем . Сообщений: 6,466 Репутация: -278	Деза уже до 15 миллионов снизилась . А начинали врать с 50-ти . Через год-два , надо полагать , узнаем что Тэтчер говорила про 5 миллионов . __________________ Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

25.04.2011, 18:14	#15
Михайлов Владимир Местный Регистрация: 14.01.2011 Адрес: Брест Сообщений: 430 Репутация: 102	Просьба Две просьбы. Собираю подобные материалы - монтажи, надо более злые! Вторая , давайте, говорить не "развал" а разрушение, не "оппозиция" а "противники режима". Не называть сегодняшний огрызок великим именем "Россия". Это же ведь не трудно, а результат будет уже через считаные месяцы. Не надо повторять их слова.

26.04.2011, 15:29	#20
Himik Местный Регистрация: 05.11.2009 Сообщений: 324 Репутация: 137	Вот еще один враг чистосердечно рассказывает о советских евреях. Кстати, источников достаточно, так что здесь не надо доказывать ничего. Нет у нас друзей (только потенциальные, как и враги). Сионисты все (а Тетчер тоже из этой помойки) желали захватить СССР (начиная с Троцкого). __________________ http://vvs.ucoz.ru/ "Атака"

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Русские и Россия в СССР. Кому в СССР жилось хорошо	RADIKAL	Преимущества и недостатки СССР	64	22.03.2011 19:09
В.Путин ответил блогеру на историю про развал системы пожаротушения	Admin	Новости Российской политики и экономики	1	05.08.2010 00:17
Развал партработы в Мегионе	Гаяз	Открытые письма, обращения и манифесты	2	17.03.2007 12:43

25.04.2011, 11:29	#13
Гость1 Местный Регистрация: 13.12.2007 Сообщений: 25,178 Репутация: 2358	Июльский, ежель , бы в СССР была эффективная экономика, , изволю в очередной раз заметить, что он бы не распался . А когда население не могло приобрести хороших потребительских товаров, а продукция гражданского машиностроения сплошь и рядом была неконкурентоспособной, при том, что в стране были сотни НИИ и КБ , то навряд ли такая экономика была эффективной.