А.Лексей

>В советской экономике рост платежеспособности населения ... Тяжелая финансовая ситуация в СССР ... полное расстройство финансовой системы ... громадный государственный долг ... когда тратишь больше, чем имеешь (зарабатываешь) ... именуется банкротством .
= То ли я тупой, то ли Бирман му-д'акъ: кроме заклинаний, в тексте содержатся два тезиса: 1) в экономике СССР чудовищно возросла платежеспособность населения, 2) люди тратят больше, чем зарабатывают. Леонид, объясните это противоречие от Бирмана.

>...я бы посоветовал советским гражданам немедленно избавится от всех накоплений ...
= То есть Бирман призывает к ультраинфляции (вследствие ажиотажного спроса) в области товаров потребления. Платежеспособность возросла - её Бирман хочет "стерилизовать". Он еврей?

>стараться жить в долг...
= На Демотиваторе есть хорошая картинка в стиле Микеладжело: лежит мужик и показывает фак куче иудейских ростовщиков.

>От денег нужно избавляться, не стоит их иметь ни дома, ни в сберкассе, ни в облигациях.
= Бирман провокатор.

>Куда же их девать, что конкретно покупать? Не возьмусь отвечать, покупать-то в общем нечего.
= И это ложь. Русские, в отличие от евреев, покупали стройматериалы и строили себе садовые домики, дома, лодки и самодельные катера, даже самолёты. Ездили в турпоходы по стране родной. Покупали книги. Помогали неимущим (не бездельникам, а вследствие трагедии). Ковры, хрусталь, золото, серебро - покупай, сколько влезет.

>Автор - известный экономист Игорь Бирман, один из разработчиков косыгинской экономической реформы 1965 года.
= Она была во многом неправильной. В частности, "план по валу" приемлем далеко не во всякой отрасли. Я считаю Бирмана провокатором или врагом народа, дорвавшегося до высокого поста.

Июльский

Успокойтесь. Это не вы тупой, а "известный" Бирман. Он даже не знает, что превалирование расходов над доходами не обязательно говорит о банкротстве. Но не будем его осуждать, ведь он "один из многих".

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

Леонид Ильич™

Чушь говорите Вы, т.к. делаете элементарную логическую ошибку. Если из А следует B, то это не значит, что B бывает только тогда, когда верно А. Товарный дефицит порождает криминал, но криминал порождают и сотни других причин. Поэтому криминал бывает и при отсутствии товарного дефицита.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Июльский

Не надо свистопляса. Криминал не зависит от дефицита или изобилия. И считать иначе -уподобляться "известному бирману", который два и два сложить не может и не знает, как это делается.
Вывели, тоже, закономерность по СССР: "имеем дефицит - получаем криминал..." Бред пьяного ежика.
Но, как же? Разве можно признать, что капсистема изначально сама криминальна и что сама из криминала выросла? Это все большаки устроили...
Это не я "элементарную логическую ошибку" допускаю, а вы с элементарной логикой не дружите (а может и еще с чем).
Ну не нравится вам советская власть, ну, ненавидите вы коммунистический строй и СССР, так делайте свое "дело" умно, а не выставляйте себя на посмешище своими знаниями и ссылками. Тогда и покалякать с вами приятно будет. А какое удовольствие говорить с тем, кто в трех соснах путается?

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

Леонид Ильич™

Вы сами выдумали эту неумную сентенцию, или кто-то вам её сказал? Криминал несомненно зависит от того, есть дефицит или нет, есть изобилие или нет. Имеется дефицит на необходимые людям товары или услуги - значит, у людей есть стимулы заполучить дефицитные товары или услуги, в том числе и незаконным путём. А у людей, распоряжающихся дефицитными товарами или услугами, появляется возможность извлечь незаконные доходы или иные преимущества из своего должностного положения. Как только товары и услуги перестают быть дефицитными, так этот источник криминала сразу исчезает. Разве кому-нибудь сейчас придёт в голову давать взятку директору автомобильного магазина, чтобы купить автомобиль без многолетней очереди?

Примерно то же и с изобилием.

Не надо бредить. То же было и во всех странах где был дефицит. Чёрный рынок, торговля из-под полы и т.д. Прочитайте знаменитую книгу венгерского экономиста Яноша Корнаи "Дефицит". Там всё это описано.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Июльский

Вы, милейший, не подсовывайте мне "известного бирмана" в который раз. Пусть ваш "бирман" усвоит сначала что такое "криминал", а потом байки рассказывает.
Чтобы вам понятнее было: В Одессе (царской) не наблюдалось дефицита, но криминала в ней было выше крыши. Даже неофициально признали Одессу криминальной столицей.
В царской России не наблюдался дефицит фуража, но в армии (до реформ) процветал "фуражный криминал" - командиры полков просто воровали деньги, отпущенные на покупку фуража.
В царской России не наблюдался дефицит драгоценностей (крестьянину они не нужны были в коровнике, да и купить не мог, а потому их только богатые брали), но вовсю и с удовольствием воровали драгоценности из квартир богатых, устраивали налеты на "ювелирки", грабили открыто, срывая драгоценности.
Для чего? Кому? Да тем же богатым. По дешевке. На халяву. Ворованное стоит дешевле и его с охотой возьмут не из-за дефицита и нужды, а просто из-за низкой цены. А раз есть такая тяга, то криминал будет наращивать количество краж даже при изобилии.
В вашей благословенной "штатландии" при отсутствии дефицита криминал зашкаливает, тюрьмы не вмещают "желающих" и вынуждены идти на "домашние аресты", "отсрочки" (подожди, пока нары освободятся)...
Капитализм же, как система, сам вырос на криминале. Как совершенно правильно сказал Маркс - есть только два способа приобретения первоначального капитала: грабеж и спекуляция, причем в определение грабежа входят воровство, чистые грабежи, бандитизм, аферы и т.п. Сама система криминальная и не может не порождать криминал и не поддерживать его. Запретите криминал в капотношениях - система рухнет, не сможет функционировать. Это аксиома.
И вот эта криминальная система сама дает всплески криминала в периоды кризисов - безработицей, сворачиванием производства. Этим, а не дефицитом или изобилием. Сама система поддерживает и криминальную мораль: на... ближнего своего, ибо он когда-то обязательно на... тебя ради обогащения. Стань миллиардером (миллионером) и никто не спросит сколько человек ты ограбил и убил, будешь уважаемым "столпом общества". Сожри или сожрут тебя. Это мораль, фундамент капитализма. Неважно как ты разбогатеешь - все средства хороши.
А лучшей питательной среды для криминала нет. Сама система этого требует.
Вот такие пироги по криминалу. И не экономистов западных надо по этому вопросу читать, а изучать сам криминал. Что это такое и с чем его едят, и чем он питается.
В стране может совершенно не быть дефицита, полки будут ломиться от товаров, которые можно свободно и сравнительно дешево купить, но преступность будет огромнейшая, если нет работы, а на пособие можно только водички попить. Вот примерно такая ситуация "россиянии" сегодня. Дефицита нет, но преступность растет бешеными темпами. Выросло поколение, которое не хочет работать, но хочет быть богатым, а те, кто хочет работать - не могут найти работу: промышленность развалена, заводы и фабрики уничтожены, сельское хозяйство уничтожается не по дням, а по часам. Процветают только купи-продай и криминал. Деньги делают деньги и ничего больше.

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

Petrovich

Во-первых , поменяйте местами СССР и Англию и попробуйте , не имея на своей территории природных и людских ресурсов , гнуть пальцы . СССР , напомню , это всё от царей досталось , а не благодаря Окябрьской революции , из-за которой геологические изменения в земной коре произошли .
Во-вторых , Германия и страны Оси перекрыли пути транспортировки стратегических материалов с заморских территоррий Англии , вот она и переориентировалась на поставки из США . То же самое , позже произошло уже с Германией , когда уже ей "перекрыли кислород" .

Почему к плану Маршалла не присоединились страны Восточной Европы и СССР , если он имел такие уж целительные свойства для экономик ?

Ну , во-первых , "кое-кто" 9 лет грабил немецких трудящихся репарациями , получая первоклассное оборудование от той экономики , которая производила реактивные самолёты , готовилась производить ядерные боеприпасы и зенитные ракеты , наводящиеся по радиолучу .

А что Вас смущает ? Многие элементы современной экономики мира можно было увидеть ещё во времена "царей-горохов" . В Древнем Риме , например , государство прибегало к регулированию цен на рынках ( см. эдикт Диоклетиана ) , вводило соц.поддержку части слоёв населения .

Скажите , а стратегические нефтянные запасы - это элемент плановой экономики или стихийной рыночной ?

Оставьте СССР такие же ресурсы на территориях , доставшихся ему от царей , как в США , и устройте ему блокаду . Сколько он продержится ? Где нефть возьмёт ? Ах , да , ментально никак не получается представить , что у СССР такие же ресурсы , как и , например , в Германии .

У власти находилась КПСС . Горби сто раз можно было снять с должности . Никто и пальцем не пошевелил .

Во-первых , смена общественно-экономических формаций от менее прогрессивных к более прогрессивным сопровождалось улучшением условий труда работников и повышением качества их жизни . СССР тогда не было . Пример некому было подавать . Это естественное развитие нашей цивилизации .
Во-вторых , Империализм , как высшая стадия капитализма , показал свою нежизнестойкость из-за низкой производительности общественного труда . Гос.монополии не могли обеспечить качество жизни граждан лучше , чем конкуренция в либеральной экономике . Посмотрите , что на Западе осталось от гос.монополий .

Рабовладельческий строй сменился на феодальный повсеместно , потому что был более прогрессивным . Это зафиксированный факт . Мы его можем исследовать , трепонировать и сказать : "Да , он такой !"
Аналогично и с капитализмом , сменившего феодализм . А вот с коммунизмом мы так сказать не можем . Не было повсеместной смены капитализма на коммунизм . Коммунизм споткнулся ещё на первой своей фазе - на социализме , потому что оная продемонстрировала более низкую производительность общественного труда , чем капитализм . То что продемонстрировал СССР имеет под собой ресурсную основу , а не системную .

Ну да , по теории не положено , значит и не было . Интересно , а если астероид упадёт , тоже кризиса не будет ? "Оказывается" есть факторы , против которого и социализм , и капитализм бессильны . Есть обьективные и субьективные факторы , которые социализм приводят к кризису , а то и к краху .

То есть , продовольственный кризис был вызван следующими причинами :
1. Погодой ;
2. Несколькими кулаками .
Вы сейчас причинами хотите факт опровергнуть .

Есть рынок . Засуха не может быть сразу везде . Там , где нет засухи , продовольствие привезут продавать в те районы , где был неурожай . Средние цены на продовольствие по всему миру повысятся , вот и всё .

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

Petrovich

О , а это интересно . Превалирование расходов над доходами ( в том числе субсидии от государства , наличие других активов ) - это банкротство . А дальше включаются механизмы , которые существуют для того , чтобы разруливать это банкротство .

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

Леонид Ильич™

До вас в танке ещё не дошло, что дефицит - не единственная возможная причина криминала? Прочтите девятьсот раз подряд: "дефицит - не единственная возможная причина криминала", возможно, тогда дойдёт.

А если бы был дефицит фуража, то криминала было бы ещё больше: к описанному вами казнокрадству прибавились бы ещё взятки и махинации, связанные с добыванием дефицитного фуража.

Маркс такой глупости и примитивщины не говорил. Читайте Капитал, том 1, глава 24, которая так и называется "Так называемое первоначальное накопление". Описанная Марксом картина намного сложнее.

Да что Вы говорите: "растёт бешеными темпами"?

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Леонид Ильич™

Да, Германия вышла из великой депрессии раньше США, и рост после выхода из депрессии в Германии был более мощным. Лучшие показатели были только у Японии. А у США и глубина падения и время выхода из кризиса Великой депрессии были одними из самых больших в мире. Смотрите картинку, тут всё наглядно изображено:



Вы врёте, причём крайне беззастенчиво. Я ничего подобного не говорил.

Англия вышла из кризиса Великой Депрессии в 1933-34 гг.: её ВВП превысил докризисный уровень и рос дальше. Ну, и какие же территории, дорогой сказочник, Англия тогда передала США?

А это уже 1940 год, Дюнкерк.

Вообще-то США сами предложили поставки в долг. Читайте Стеттиниуса. Идея Ленд-лиза - американская. И финансовым банкротом Англия не стала. А дать союзнику базы в аренду, необходимые для победы в войне с общим противником - вполне нормальное дело.

Какие были. Строить новые эсминцы - дело не одного года. А эсминцы были нужны тотчас.

Да, с 22 июня по 30 сентября 1941 года СССР получал военные поставки за деньги. После - по ленд-лизу, т.е. в долг.

Не такой. Читайте хотя бы статью "Ленд-лиз" в БСЭ, там указано какие принципы расчётов по ленд-лизу.

ГКО, выкупленные государством, вернуть никому нельзя в принципе. При выкупе ГКО погашается и более не существует.

Годы перед голодомором не были неурожайными. Никаких катастрофических неурожаев тогда не было. Урожаи были средненькими, можно сказать, несколько ниже среднего, но на 20-25% больше урожаев 1922-24 гг., а в 23-25 гг. никаких голодоморов не наблюдалось.

Голод тогда был в первой половине года. После сбора урожая 1922 года голод практически везде прекратился.

Как же надо ненавидеть народ, чтобы утверждать такое! Если крестьяне не сдали хлеб государству, то хлеб не пропал, а остался у крестьян. И был ими частично потреблён, а частично продан!

В третий раз повторяю, урожаи в 1931-32 гг. на 20-25% больше урожаев 1922-24 гг., но ни в 23, ни в 24, ни в 25 гг. голодоморов не было!!! И они всего лишь на 3-4% меньше урожаев 1927-29 гг. Так что дело вовсе не в неурожае, а в государственной политике. В том, что тогда чрезвычайными репрессивными методами у крестьян отбирались последние запасы хлеба, чтобы обеспечить потребности индустриализации: питание рабочих и вывоз зерна за границу для получения валюты.

И именно эти высланные кулаки виноваты в том, что в январе-июне 1933 года миллионы крестьян, преимущественно колхозников, погибли от голода?

Опять продолжаете бла-бла. Вы сказали: года не проходит, чтобы где-то в стране с "эффективной капиталистической экономикой" голода не было. Названия таких стран с эффективной капиталистической экономикой - в студию!

Так учитесь. Если что непонятно - спрашивайте. Овладевайте знаниями, пока есть такая возможность.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)