Petrovich

Лежит , извиняюсь с голым задом ? В СССР государству деньги в рост граждане не давали ?

Не "сколько влезет" , а сколько хватил сил в очередях простоять .

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

Июльский

Для начала сообразите, что от царя большакам ничего не досталось, кроме территории. Факт исторический. Промышленность, позволившая выстоять в войне - дело рук тех большаков. Факт исторический. СССР не отдавал территории и залотой запас янкам за ржавые винтовки и эсминцы списанные, разборчиво брал только то, что можно было использовать, хотя старались ему спихнуть всякую дрянь. И СССР не стал банкротом, как Англия, попав в финансовую и политическую зависимость от США.

Во-вторых, постарайтесь сообразить, что ПЕРЕКРЫЫТЬ Германия полностью не могла и никогда НЕ ПЕРЕКРЫВАЛА. Силенок было недостаточно, не было столь многочисленного флота (надводного и подводного). Германия наносила урон транспортам, но "не перекрывала кислород". Стратегического сырья наглам хватало. Не было производственных мощностей для производства нужного количества вооружений. Просто не было. Экономика была колониальной, потребительской, вооружения рассчитаны только на кратковременную войну со слабым противником. Они не могли обеспечить себя даже собственными истребителями, а потому "отдали Лондон на растерзание, но спасли авиацию". Начни они прикрывать Лондон - остались бы с голой задницей и в небе, а тогда бы их ничего не спасло. Это только для красного словца "Бульдог" заявлял, что они будут сражаться, даже если у них захватят остров и вышибут в колонии - отбиваться там они могли только дубинками без помощи США.
Германия же начинала войну в условиях "перекрытого кислорода", но "дышала" до мая 1945 года: на эрзацах, на поставках через третьи страны. Вот у неё действительно не было стратегического сырья. Но она спокойно получала руду из Швеции с молчаливого согласия тех же "союзников".

Да потому, что "план" и не был на Восточную Европу рассчитан. И это вам прекрасно известно, а вы пытаетесь тут дураков найти, задавая такие вопросы.

Ну, во-первых, СССР вообще не ставил вопрос о репарациях в отношении Восточной Германии, отказавшись от них. То, что было вывезено (в качестве законных трофеев) пошло на восстановление уничтоженного станочного парка и т.п. У нас на заводе один такой станок был. Во-вторых СССР кормил, финансировал и восстанавливал Восточную германию, а не "грабил". К примеру, он мог на совершенно законном основании оставить себе сокровища Дрезденской галереи, а не возвращать после реставрации. И это вы прекрасно знаете, но опять на дураков рассчитываете.

Извините, но меня ничего не "смущает" в том заявлении. Я просто смеюсь над безграмотностью.

Опять расчет на дураков и что кто-то поведется на это?

Во-первых, кто-то чуть выше брякнул, что большвикам все от царей осталось. Не помните кто? А теперь чего? Оказывается ничего не досталось?
Во-вторых, Советская Россия была в блокаде и в состоянии войны против всех капгосударств, имея территорию гораздо меньшую, чем имели цари (оставалась только 11 губерний). И не только продержалась, но территории вернула, СССР образовала, который тоже был в условиях блокады именно еще с царскими источниками природных богатств (не успели просто еще новых месторождений разведать и освоить).

После Андропова у власти уже не было КПСС. Была яковлево-горбачевская клика, которая предварительно поставила на пост дряхлого старца, начав разрушение при нем, а затем протащила Иуду - "борца за перестройку"

Так что "Пилите, Шура, пилите..."
Такого же качества и ваши поледующие "умозаключения", мне просто жаль бесполезно тратить на них время и чго-то пояснять вам, когда вы в этом совсем не нуждаетесь - у вас другая задача. Так выполняйте её с умом, а не "от фонаря".

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

Petrovich

Да что Вы ? Царская Россия строила железные дороги , паровозы , подводные лодки , самолёты , весь спектр вооружений ( хоть и не в достаточном количестве ) , турбины , трактора , мосты и так далее . Факт исторический . Освоением нефтянных месторождений СССР занялся только с 1928 года . А до этого на Бакинских жил . И , вообще , откуда рабочий класс в России появился , на который Ленин так расчитывал , чтобы революцию сотворить ?

А чьих дело рук промышленность , позволившая выстоять царской России против кайзера ?

СССР получал в качестве военно-технических поставок то , что выбирал сам .

Этот бред я даже комментировать не буду .

Германия начинала войну в условиях "перекрытого кислорода" ?
А не напомните , в какую страну мира шли эшелоны из СССР с сырьём , направлявшиеся на Запад в рамках военно-технического сотрудничества , когда Вторая Мировая уже полыхала ?

План был предложен и Восточной Европе и даже СССР . Только вот отказались от него "товарищи" , полагая , что это ограбление .

Это Вы на дураков расчитываете , надо полагать , из своего лагеря , пытаясь опять причинами факт перебить . Репарации стали у Вас законными трофеями , хотя тот же Ленин предлагать разрулить Первую Мировую "миром без аннексий и контрибуций" , полагая , что это ограбление побеждённых . Взимание репараций с Германии продолжалось до 1954 года . Кроме того репарации стрясли ещё и с Румынии и Финляндии . Это исторический факт .

Приписывать государству первенство в изобретении чего-либо , не зная историю человечества - вот это безграмотность .

Июльский
Страхование рабочих - это тоже изобретение СССР ?
А профсоюзы кто придумал ?

Опять расчет на дураков и что кто-то поведется на это?


Я Вам предложил представить , что в СССР столько же ресурсов на своих территориях , сколько и у США , после чего ввести блокаду . Вы , судя по всему , это себе представили и быстро сообразили , что в этом случае бедным был бы СССР . А точнее сказать , при блокаде советская экономика накрылась бы таким же медным тазом , как и экономика США , Японии и других стран . Вы предложили ввести блокаду против США , зная , что они львиную долю сырья импортирют . СССР же ментально у Вас ассоциируется с автоматическим наличием оных на своей территории .

Июльский
Шут с ними , с минеральными ресурсами . Есть они у Вас . Но вот представьте , что в 1961 году против СССР ввели блокаду , а зерновых на душу населения в этом году ( исторический факт ) Вы собрали меньше , чем царская Россия в 1913 году . Население привыкло потреблять продукты питания в обьемах 1959-1960 .... Новочеркасск Вам покажется детской разборкой в песочнице .

Угу . То у Вас большевики чуть ли не с нуля начинали . И вот , поди ж ты , уже достижениями царской России попользовались . Что-то Вас колбасит , уважаемый .

Ну что за бред Вы несёте ? "Выборы" генсека - прерогатива Политбюро . Вспомните фамилии членов Политбюро , которые ставили на пост Черненко и назовите , кто из них был Горбачёвско-Яковлевской кликой :
Виктор Васильевич Гришин ;
Динмухамед Ахмедович Кунаев ;
Владимир Васильевич Щербицкий ;
Андрей Андреевич Громыко ;
Григорий Васильевич Романов ;
Дмитрий Фёдорович Устинов ;
Николай Александрович Тихонов ;
Гейдар Алиевич Алиев ;
Виталий Иванович Воротников ;
Михаил Сергеевич Соломенцев ;

Историю России , как и историю человечества , Вы знаете в общих чертах . С историческими фактами у Вас тоже проблема . Это печально .

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

Июльский

Именно сколько влезет. Поскольку золото, хрусталь,... считались предметом роскоши и на них то и дело повышали цены. А их брали... И не дрались в очередях. А если за этими товарами и возникали очереди - жди повышения цен на них, а потому народец хочет урвать дешевле.
А если вы утверждаете, что за этими товарами уставали в очереди стоять, то какие это были очереди, сколько же денег было у советских людей и соответственно, какой обеспеченный уровень жизни! И вся ваша брехня про "бедность" и "голодание" в СССР накрывается медным тазом вашими же утверждениями.

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

Июльский

Что и сколько цари "построили" я знаю. Как и за счет кого - тоже. С тракторами у вас перебор, а так, почти все верно. Да еще не знаете, что кроме Баку в России местрождения нефти были, их большевики тоже использовали, когда малость в тех местах были, а потом уже постоянно, когда у белых отобрали назад.
Только откройте глазки и прочитайте, что речь не о том, что у царей было, а что большевикам досталось. Не видите.? Правильно. Этого не надо видеть, тогда все вот это ваше "умство" в бред превращается.
А досталась большевикам от царей только территория с разрушенной промышленностью, разоренной деревней... Все. Больше ничего они "в наследство" не получили. Собственно это же и "временные" получили, но они дальше еще разваливать стали - очень им "до победного конца" добраться хотелось.

О. как. А вы вообще-то уверены, что царь против кайзера "выстоял"? Или вспомним, что уже через несколько месяцев у армии снарядов не стало, винтовок не хватало и т.д. и т.п.? Или вспомним, про "великий драп" 15-го года? Именно "драп", а не отступление сбоями, так драпали, что всю Польшу отдали и "чуток" "исконо русской землицы". Хотя вамподобные вопят, что "ни пяди" русской земли немцы не захватили, как будто Польша не была территорией России. Или вспомним, что всю войну тех же снарядов не хватало, винтовок, патронов, что наша артиллерия стреляла в час по чайной ложке? Сапог толком дать не могли. Во какая "мощная" промышленность была. И так она "помогла выстоять", что к 17-му году (а более умные еще в конце 15-го задумались) стало ясно, что войну надо кончать пока окончательно не "выстояли".
Вы, видимо, краем уха только про "брусиловский прорыв" слышали, а потому так восторженно о "выстоять" заливаетесь"? А что такое "брусиловский прорыв"? Да ничего с масштабах войны. Закончился "пшиком" и отступлением с плохими последствиями. Тактическая операция не поддержанная никем, плохо обеспеченная. Все замыслы разработчиков свелись на нет. Так промышленность "помогла выстоять", что армия осталась с голым задом, с пустыми руками. И восполнять нечем было.

Ой ли? Брал, что дают, если это можно было использовать. Выбирать до завершения передислокации промышленности не приходилось. А потому наглы спихивали в СССР "харики", которые даже против "ишаков" детишками выглядели; янки спихивали "аэрокобры", которые сами не использовали как истребители (не нужны они им были), а если использовали, то в качестве штурмовиков-бомбардировщиков (только не надо воплей про то, что Покрышкин на "кобре" летал - Покрышкин "спас" эту "кобру"). Потому янки давали танки похуже моделью, которые выходили из строя при касательном попадании снаряда (болванки), т.к. отказывала автоматика. Потому те же янки поставляли взрвчатку, которая только чудом не взрывалась в южных районах летом, а зенитные снаряды их пушек падали на города и объекты защищаемые, не поражая самолеты, но вредя на земле...
Ничего СССР не выбирал, это ему "ненавязчиво" предлагали, как те же "харики" навязывал Бульдог, расхваливая их, за что Сталин поблагодарил с открытой издевкой.

А вы и не осилите комментарии. До вас все сказано теми же немецкими подводниками. Вам только промолчать остается. Но можете начать возражать. Ваше право. Успехов.

А вас не затруднит конкретно с казать про "эшелоны"? С чем они были и для чего? Что там за "сырье" было и для чего предназначалось? Это же так просто. Вы же все знаете.
Вот только с соображением загвоздки. Какие "эшелоны"? Где? Сколько "эшелонов"? А то ведь есть стенограммы и таблицы, чего, сколько и когда поставлялось, чего просили немцы и чего им Сталин отвечал... Мне просто время надо, посмотреть у себя в загашниках, но если будете уж очень просить, чтобы вас личиком в лужу ткнули, то найду. И не мои это будут выдумки, а документы, собранные вашими "собратьями" для "обличения сталинского режима", но которые самих "собирателей" выставляют полными идиотами.

Так потому и отказались, что на Запад он был рассчитан, а не на Восточную Европу. В чем проблема? Лишний раз умственность свою показать? Ради бога. Хоть сто порций.

А ПМВ при чем? Какие такие "репарации" выплачивала социалистическая ГДР социалистическому СССР до 1954 года? Вы чего-то с чем-то опять не путаете?
А что за "репарации" с "союзной" Румынии? Репарации берутся с побежденного противника. Там у вас "репарации" с Болгарии и Словакии нигде не завалялись?

Неужто я писал, что страхование рабочих и профсоюзы - изобретение СССР? Или расчет на дураков, что "под шум волны" проскочит притянутое за уши, когда возразить нечего?

Да ничего я не вообразил. Я ни на йоту не переврал ваши посты, ничего там не менял и не переставлял. Точно по ним ответил. Не так? Ну, это дело вкуса.

Что мне считать историческим фактом? То, что вы предлагаете "представить" или то, что в 1961 году только в РСФСР (не будем уж про весь СССР) валовый сбор зерновых составил 76,3 миллиона тонн (это приблизительно 1.220.8000.000 пудов) («СССР в цифрах в 1962 году» М., 1963)
Недосуг искать численность населения РСФСР в 1961 году, но я не жадный и беру, попавшееся под руку, большее количество за 1975 год - 133 741 000 чел.
Численность населения ВСЕЙ России по данным ЦСК Российской империи в 1913 году (все сходятся, что данные ЦСК завышались, есть и цифра 180 млн.) - 174.009.600 чел. На душу населения в 1913 году пришлось 528 кг зерна.
Делаем округленно-грубый подсчет и получаем, что только в РСФСР в 1961 году на душу населения приходилось приблизительно 570 кг зерна.
Прошу учесть, что я не беру точно-временных цифр и население РСФСР в 1961 году было меньшим, чем в 1975-м. Кроме того, это ТОЛЬКО РСФСР, без учета Казахстана и Украины. А если еще и украинско-казахский урожай приплюсовать и разделить на количество населения в СССР? Не желаете подсчетами заняться?
Между прочим демки с восторгом вопили о "невиданном урожае" (сами найдете в каком году) после "эпохи Ельцина", сравнивая его именно с "сорок лет назад" - 1961 годом.
Так чего мне за "исторический факт" принимать?
Вы давайте мне, что-нибудь более реалистичное для "представления", а не сказки.
Мне и представлять-то особенно ничего не надо - я просто живой свидетель того, что был неурожай (пару лет подряд), никто не помогал и не давал ничего "на бедность", СССР реально находился в изоляции (была и технологическая блокада)... И чего? Подтянули пояса, постояли немного в очередях за хлебом... Никаких "ужасов" не последовало. Самое "ужасное", что произошло - в 1964 году Никиту "ушли". А так... И чего вам все ужастики мерещатся?

"Достижения" царской России я указал. И их "скушала" война, при помощи самого же царя. Оставшееся добивали "временные". Вот это исторический факт. Так кого "колбасит"? Мне вот чего-то кажется, что при "достижениях" и "процветаниях" продразверстку никто не вводит. А вам как кажется?


Политбюро, милейший, это обширное понятие. И никогда Политбюро, ВСЁ, не решало. Это как Совет директоров в корпорации - "мы тут посоветовались и я решил". Из приведенного списка я не включил бы в сторонники Горби только Громыко. А уже вокруг Черненко верховодили другие и ставили Горби. Кроме того вы еще не знаете ничего про значимость республиканской партийной элиты, а с этим даже Сталин был вынужден считаться (ведь его Конституция не прошла в полном объеме).
Решения принимает маленькая групка. Остальные просто утверждают это решение. И, кстати, Политбюро не избирает Генсека. Его избирает и утверждает съезд партии, если вы не в курсе.

Как показано вот здесь, выясняется ( а фактически давно ясно), что история России для вас - слухи, домыслы и откровенное вранье. Но мне от этого почему-то не грустно и не жаль этого. Это даже хорошо. "Дабы дурь каждого всякому видна была..."

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

Гость1

Июльский, вообще-то Покрышкин очень хвалил "Аэрокобру", и кроме него на этом самолете воевали и многие другие знаменитые летчики , одержавшие большое количество побед в воздухе, например Дважды Герой Советского Союза Речкалов. На плохих самолетах они много бы не навоевали. И отбор техники для поставок в СССР производился на путем"американцы спихивали", а посланными в Великобританию и США из СССР специальными комиссиями . Так что извольте поинтересоваться темой, прежде безаппеляционно заявлять о том, чего не очень знаете . К примеру есть хорошая книга Героя Советского Союза Е.Мариинского, про то как он и его товарищи воевали на Аэрокобрах.
Политбюро ЦК КПСС не были обширным понятием ( там всего было 15 человек ) , и, изволю напомнить, это фактически был высший орган управления государством, и входящие в него товарищи обладали огромным влиянием , поскольку решали на заседаниях Политбюро важнейшие вопросы партийной и государсвенной жизни.

Июльский

А вам, прежде, чем опять блистать знаниями, не мешало бы изучить все про "кобру" и почему от неё янковские летчики отказывались, чем она "болела", когда только кого-то превосходила, ... "Кобре" повезло, что она попала к Покрышкину и он разработал тактику её применения. А если бы не этот летчик "от бога", то судьба этого самолета, как истребителя, так и не состоялась бы. Не только янки её боялись, но и наглы не брали.
Более того, фирма "Белл" пропихнула Р-400 (так она тогда называлась) путем аферы, расхвалив их наглам специально облегченный экземпляр для испытаний. А вот когда наглы поняли, что их обули, то начали спихивать это "чудо" в СССР под названием "Аэрокобра 1". Из 469 самолетов, всученных им США, они не оставили себе ничего, в декабре 1941 года сняли их с вооружения всех полков в митрополии, переправив то, что было на Ближний восток и в СССР.
Вот так наглы "восхитились" этой машиной. Не знали? А следовало бы, прежде чем еще и советские приемные комиссии приплетать.
А теперь про "комиссии", о которых вы тоже ничего не знаете.
Наглы передали нам 212 "кобр", но наши были не такие лохи, как наглы, и ничего не фронт не направили (знали про "выдающиеся качества"), хотя истребители нужны были позарез. Их, от греха подальше, направили в учебные полки и на исследование в ЦАГИ. И вот после повторных исследований янкам были направлены "благодарственный письма" с "ласковыми словами". Только три полка ВТОРОСТЕПЕННЫХ фронтов получили эти машины и впервые провели на них два боя в мае 1942 года. А в самое жаркое время, когда нужны были истребители на юге, они в боях не участвовали - их не пустили.
Только после устранения всех основных серьезных недостатков эти самолеты пошли в бой с рекомендациями по использованию этого самолета. И действительно пригодными к бою машинами стали только последующие последние модификации Р-39, которые до 1944 года имели преимущество перед нашими за счет более легкого веса (у наших было много деревянных частей конструкции).
Не полюбились Р-39 и самим янки, они уступали японским истребителям и использовались, как штурмовики. ПОЛОВИНА от всех выпущенных Р-39 была отдана СССР - не нужны они были ВВС США, потому что даже доработанные модификации уступали лучшим американским истребителям. С 1944 года стали поставлять в СССР "Королевские кобры", но в боях они не участвовали - их передали в ПВО.
Вот так обстояло дело с теми комиссиями, которыми вы изволили козырять.
"Так что извольте поинтересоваться темой, прежде безаппеляционно заявлять о том, чего не очень знаете ."

Вам еще что-то по Политбюро объяснить, или про "Аэрокобру" хватит пояснений?

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

Гость1

Июльский, проблем с освоением хватало у каждого самолета. С 1943 года на Аэрокобрах воевали, и очень неплохо, кроме Покрышкина, многие сотни летчиков на разных фронтах, поскольку данный самолет оказался очень подходящим для особенностей воздушной войны на советско- германском фронте. А советские комиссии , что определяли , что следует получать по ленд-лизу, я не приплетаю, они существовали , независимо от того, нравится вам это или нет.
А что вы хотите про Политбюро ЦК КПСС объяснить- это было высшее руководство партии и страны,

Июльский

Не надо изворачиваться после того, как установлено, что вы взялись поучать, абсолютно не владея темой. Вами было сказано все конкретно и так же конкретно вам отвечено, что вы ничего не знаете. Слышали что-то, но понятия не имеете о чем говорилось.
Вы краем уха про какие-то "особенности" слышали, а спроси вас, что это за особенности - полный нуль. Да будет вам известно, что в маневренном бою на малых высотах "кобра" при больших углах атаки просто сваливалась в плоский штопор, из которого не выходила, тем более, когда был расстрелян весь боезапас - у нее смещался центр тяжести. Это только один из недостатков существенных (который так и не был устранен в полной мере). Другим существенным недостатком была халявно рассчитанная прочность конструкции, в результате чего, при резких маневрах с перегрузками, у неё деформировалась обшивка (только более поздние модификации 43 - 44-х годов были улучшены.
Вот на улучшенных модификациях и летал Покрышкин, который тем не менее прекрасно изучил все минусы машины и разработал тактику её применения в бою, чтобы наши летчики не разбивались на ней в казалось бы штатных ситуациях для наших самолетов.
А если уж так вам неймется, то пора сообразить, что никакие комиссии во время войны не определяли "что следует получать по ленд-лизу". Не дошло, почему?

Да ничего не хочу вам пояснить - вы и в этом вопросе плаваете, как топор, делая категорические заявления, абсолютно не понимая сути. Поэтому объяснять вам - бесполезно. Такие опыты я уже проводил - результат всегда один и тот же.

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

Гость1

Дисс, поситайте хотя бы воспоминания Покрышкина- , тогда и узнаете про особенности возушной войны на советско-германском фронте. И поизучайте историю ленд -лиза.
А по поводу Политбюро ЦК КПСС, понятно дело, чего пояснять- это были главные товарищи в КПСС, вместе с Генеральным Секретарем, может кто ещё выше них был по должности и влиянию, поведайте.