Маргарет Тэтчер про развал СССР - Страница 7 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Алексей Л · 01.05.2011, 20:46

Цитата:

Сообщение от Июльский

Вы это мне? Или кому-то еще?

Июльский, не Вам, а самому обыкновенному словоблуду

, представителю ссоциал-демократии

.

Petrovich · 01.05.2011, 21:02

Цитата:

Сообщение от Июльский

Что и сколько цари "построили" я знаю. Как и за счет кого - тоже. С тракторами у вас перебор, а так, почти все верно. Да еще не знаете, что кроме Баку в России местрождения нефти были, их большевики тоже использовали, когда малость в тех местах были, а потом уже постоянно, когда у белых отобрали назад.

К Октябрю 17-го в России было собрано около 500 тракторов . Вот как-то обошлись безо всяких революций .

Цитата:

Только откройте глазки и прочитайте, что речь не о том, что у царей было, а что большевикам досталось. Не видите.? Правильно. Этого не надо видеть, тогда все вот это ваше "умство" в бред превращается.

А досталась большевикам от царей только территория с разрушенной промышленностью, разоренной деревней... Все. Больше ничего они "в наследство" не получили. Собственно это же и "временные" получили, но они дальше еще разваливать стали - очень им "до победного конца" добраться хотелось.

Во-первых , что значит "досталась" ? Разве никто не саботировал действия "Временного правительства" ? Никто не проводил агитацию , не создавал параллельные структуры власти - Советы ?
Во-вторых , если большевикам в Октябре 17-го досталась разрушенная деревня , то у Вас элементарно в 1918 году в стране должен быть голод . Ведь она же разрушенная большевикам досталась , как Вы говорите . Или это очередное гипертрофирование ?
Аналогично и с промышленностью . Что экспроприировали большевики , если промышленность была развалена ? И на каком заводе Ленин на броневике стоял , напомните .

Июльский · 01.05.2011, 21:07

Цитата:

Сообщение от Кольцов

А вот теперь я не понял

. Алексей Л наш товарищ, вряд ли бы он стал против Вас выступать. А если это про Петровича, то в точку

Я прекрасно видел ваше пояснение, кому вы адресовали:

Цитата:

не Вам, скорее Петровичу.

И ответил именно в этом плане.

Июльский · 01.05.2011, 21:09

Цитата:

Сообщение от Алексей Л

Июльский, не Вам, а самому обыкновенному словоблуду

, представителю ссоциал-демократии

.

Кольцов уже пояснил. Вопрос уже давно исчерпан. Сейчас будем ждать возмущения Петровича.

Июльский · 01.05.2011, 21:37

Цитата:

Сообщение от Petrovich

К Октябрю 17-го в России было собрано около 500 тракторов . Вот как-то обошлись безо всяких революций

А кто отрицает? И пошли эти не русские тракторы прямиком в армию и помещичьи хозяйства, а не рядовому крестьянину. Я понимаю, что это во сто крат больше, чем большевистские в деревне для крестьян, но все-таки перебор малость для "выпуска тракторов".

Цитата:

Во-первых , что значит "досталась" ? Разве никто не саботировал действия "Временного правительства" ? Никто не проводил агитацию , не создавал параллельные структуры власти - Советы?

Если вы намерены это приписать большевикам - зря. Совет был создан одновременно с "временными" и был почти полностью их меньшевиков, эсеров и потом перешедших к меньшевикам, "называвших себя большекиками". Последних было там сколько?

И чего там конкретно "саботировал" тогда Петросовет? На кой ляд ему это надо было, когда это с его одобрения (по соглашению с временным комитетом) это правительство и было создано?
Везде-то вам "рука Кремля" видится.

Цитата:

Во-вторых , если большевикам в Октябре 17-го досталась разрушенная деревня , то у Вас элементарно в 1918 году в стране должен быть голод . Ведь она же разрушенная большевикам досталась , как Вы говорите . Или это очередное гипертрофирование?

Так он и был. И не в в 18-м, а уже в конце 16-го. Не знали? Прискорбно. Вы, видимо, считаете, что царя в 17-м спихнули просто по пьяной радости? Не смею разубеждать.

Цитата:

Аналогично и с промышленностью . Что экспроприировали большевики , если промышленность была развалена ?

И на каком заводе Ленин на броневике стоял , напомните .

А вы уверены, что большевики стали экспортировать с ноября 1917 года? Странно. Даже немцам они не станки отдавали, а золото и хлеб. При чем здесь промышленность? Это даже не эспорт, а выплаты после заключения мира с Германией. Вынужденные. Под давлением силы. Не знали?

Самый знаменитый броневик, на котором "стоял Ленин" - был у Финляндского вокзала, а не на заводе. И было это в апреле 1917 года. Доехал он на нем до Таврического дворца.

А что?
Если какой-то чиновник выступал пред рабочими в россиянии вашей современной на закрытом и разоренном заводе именно по этому поводу, то значит завод работал и процветал?

Petrovich · 02.05.2011, 06:29

Цитата:

Сообщение от Июльский

Так он и был. И не в в 18-м, а уже в конце 16-го. Не знали? Прискорбно. Вы, видимо, считаете, что царя в 17-м спихнули просто по пьяной радости? Не смею разубеждать.

Зачем разубеждать , если голода в конце 1916 не было ? В 1925-ом собрали урожая столько же , сколько в 1916-ом .
В 1925-ом голода не было .
Поголовье крупного рогатого скота в 1916 году составляло 58,4 млн. голов .
Поголовье крупного рогатого скота в 1956 году составляло 58,8 млн. голов .
Вы слышали что-нибудь про голод в 1956 году ?

Petrovich · 02.05.2011, 08:26

Цитата:

Сообщение от Алексей Л

Вообще то мнение какой истребитель лучший или худший стоит спрашивать у тех, кто на них воевал. Не так ли? Впрочем для Вас все советское самое плохое. Тогда о какой объективности может идти речь в вашем бесконечном словоблудии, ссоциал-демократ?

Вообще-то для того , чтобы знать , считает ли кто-нибудь из оппонентов всё советское плохим , надо спрашивать у самих оппонентов , а не заниматься пустозвонством .

Petrovich · 02.05.2011, 09:15

Цитата:

Сообщение от Кольцов

А вот теперь я не понял

. Алексей Л наш товарищ, вряд ли бы он стал против Вас выступать. А если это про Петровича, то в точку

Если в точку , тогда включайтесь в дискуссию . Или Вы только поддакивать умеете ?

Petrovich · 02.05.2011, 09:19

Цитата:

Сообщение от Алексей Л

Июльский, не Вам, а самому обыкновенному словоблуду

, представителю ссоциал-демократии

.

Расшифруйте РСДРП . В какой партии состоял Ленин в начале 20-го века ?

Petrovich · 02.05.2011, 10:43

Цитата:

Сообщение от Июльский

И что? В чем брехня? Платил, за то, что брал. Другого не было. И "харики" брал, и "кобры" и взрывчатку паршивую, и снаряды бракованные... Платил за барахло столько, сколько требовали.

Во-первых , если бы это было бы барахлом , то его бы не брали . Ибо зачем ? Студеббекеры , надо полагать не ездили . Если рухлядь не стреляет , не воспламеняется , не ездит , не взрывавется , сваливается штопор , советская комиссия , назначенная тов.Сталиным , не стала бы это закупать . Не наговаривайте на Советскую Власть .
Во-вторых , насколько взрывчатка была более паршивая , снаряды более бракованные , самолёты более фуфловые , чем всё советское ?

Цитата:

Для "затравки" вы могли не давать пространную цитату, а только "фишку", ради которой и заварили все:
"Еще во время первого сопровождения транспортного «Ли-2» мы с Королевым видели попытку взлета с этой полоски нашего истребителя «Як-1». На разбеге он чуть-чуть упустил направление, правое колесо шасси скатилось с бетонированной полоски в грязь, «Яковлев» налетел на группу людей, оттаскивавших от бетонки пятисоткилограммовую бомбу, воздушным винтом зарубил пять человек, перевернулся и загорелся. Летчик сгорел вместе с самолетом. Для «Аэрокобры» такой исход взлета исключался."
Чего "исклюсалось" для "кобры"? Ошибка пилота? Наезд на толпу? Переворачивание? Пожар при аварии на взлете?

Яки , Лавочкины , МиГГи , Аэрокобры , Хариккейны и прочие имели свои плюсы и минусы . Все самолёты имеют свои плюсы и минусы и , исходя из этого , строится тактика их применения . По мнению Мариинского , Мессеры имели преимущество над Лавочкиными и Яками в бою на вертикалях . ( Вообще , с трудом верится , что немцы создали истребитель , проигрывавший советским , английским и американским машинам во всём ) . Зато "Аэрокобры" и МИГ-3 хорошо работали на вертикалях и ловить Мессерам здесь было нечего . Но МИг-3 был неуклюж на малых высотах . Лётчики , летавшие на Яках и Лавочниковых , навязывали бои на горизонталях , в ближнем маневрировании , выходили в атаку на пикировании и так далее , то есть использовали плюсы своих самолётов . Это тактика ведения воздушных боёв , когда используют свои плюсы и минусы и пользуются недостатками противника .

Цитата:

Янковские самолеты и переворачивались, и съезжали с полосы, и загорались при переворачивании... Автор, видимо не знал, что французы на тех же "Яках" так гробились, что кости трещали, но при переворотах (и не на взлете, а при посадке) не загорались.

А если бы он знал , он не стал бы описывать этого реального случая , сделав вид , что его не было ?

Автор не собирался доказывать крутость Аэрокобры по сравнению с советскими истребителями ( он в своих воспоминаниях вообще ни разу не отозвался плохо о советских самолётах ) . Мариинский оправдывал своих соседей по аэродрому , обьясняя , почему они вынуждены были "курить бамбук" . Я же Вам привёл плюсы "Аэрокобры" . Движок у этого самолёта располагался не спереди лётчика , а снизу-сзади , в результате чего стало возможным разместить шасси спереди и там же разместить мощное вооружение . Передняя стойка шасси уменьшала потери самолётов от капотирования при приземлении , а более узкий нос обеспечивал более лучший обзор как в воздушных боях , так и при старте с ограниченных площадок .

Цитата:

Кроме того, автор дрался на тех "кобрах", о которых я и говорил - модификации поздние, улучшенные. Имел разработанные инструкции по пилотированию этого самолета... Или вы считаете, что специалисты ЦАГИ от нечего делать с "коброй" возились и отзывы о ней давали? Или советское командование с жиру бесилось от переизбытка истребителей и кобры просто так до 43 года фактически не использовало, не пускало на фронт (где они были в 42-м - говорилось)?

Назовите мне хоть один советский самолёт , который не продувался бы в ЦАГИ . Почему продувание "Аэрокобры" в ЦАГИ Вы считаете доказательством его фуфловости ? ЛА-5 тоже продували в ЦАГИ . Дальше что ?

Цитата:

Мне один "дотошный" вроде вас пытался на основании воспоминаний Покрышкина впарить, что на советских самолетах до середины 43-го вообще радиосвязи не было и только "крыльями махали". Очень добросовестно цитировал книгу Покрышкина.

Оказалось, что не только читать надо, но еще знать и понимать о чем речь.

Очевидно , знание и понимание того , о чём речь , Вы решили приписать исключительно только себе , "любимому" .

Июльский
Ну так расскажите , уважаемый , какой самолёт оказался первым в списке сбитых Покрышкиным и по какой причине .

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Русские и Россия в СССР. Кому в СССР жилось хорошо	RADIKAL	Преимущества и недостатки СССР	64	22.03.2011 19:09
В.Путин ответил блогеру на историю про развал системы пожаротушения	Admin	Новости Российской политики и экономики	1	05.08.2010 00:17
Развал партработы в Мегионе	Гаяз	Открытые письма, обращения и манифесты	2	17.03.2007 12:43