Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 05.02.2012, 23:20   #81
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игорь Голаев Посмотреть сообщение
Вы путаете диалектику и дуализм.
Закон единство и борьбы противоположностей относится к диалектике, а не к дуализму.
Вы же пытаетесь этот закон привязать к дуализму, а потом говорите, что этот закон не действует, а значит он не существует.

Закон единство и борьбы противоположностей касается вещей, а не столкновение групп людей.
Каждая вещь или понятие имеет в себе две противоположности. Умение их обнаружить и найти единство между ними и является искусством диалектики.
Вероятно, в Вашем представлении я путаю. Но, Вы не владеете формальной логикой. Вы не имеете представления о законах вообще, Вы не имеете представления о законах, в частности. Или, имеете?

Хорошо. Тогда, без лишних слов дайте определение закона. Для меня простая проблема. Для Вас?
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.
Владимир Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2012, 04:25   #82
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игорь Голаев Посмотреть сообщение
Все три диалектических закона я познал не из книжки, а из своего личного опыта. И даже не знал, что они существуют уже в книгах. Я думал, что я их сам открыл.
Это свидетельствует о том, что это ОБЪЕКТИВНЫЕ ЗАКОНЫ, которые существуют вне человеческого сознания.
Наверное, Вы "перебрали" в самооценке. В древней истории был человек, или несколько, которые придумали эти "три закона" на базе своего мышления и сознания. Сегодня Вы, (не зависимо от них) сделали то же самое. Но это далеко не означает что это теперь уже "ЗАКОНЫ ОБЪЕКТИВНЫЕ ". Условно потому, что сегодня номинально мыслящему человеку уже не надо "бороться и сражаться" с потенциальной "пищей", чтобы быть сытым.
Борис Кирпиченко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2012, 10:47   #83
Игорь Голаев
Местный
 
Регистрация: 27.03.2011
Адрес: Ленинградская область
Сообщений: 2,570
Репутация: 400
По умолчанию

Цитата:
Наверное, Вы "перебрали" в самооценке. В древней истории был человек, или несколько, которые придумали эти "три закона" на базе своего мышления и сознания. Сегодня Вы, (не зависимо от них) сделали то же самое.
Я этого не знал.
К познанию трех диалектических законов я пришел через Евангелие Иисуса Христа.
Я увидел, что Евангелие Иисуса Христа состоит из двух половинок (благодать и истина) и эти две половины являются друг другу противоположностями, и каждая половинка имеет право на самостоятельную жизнь. Но если эти половинки соединить, то их единство даст совершенно новую истину, которая во многом превосходит первые две. Единство противоположностей дает лучшую истину, но ее можно получить только через диалектику.
Так я открыл первый закон диалектики, хотя этого даже и не знал, что такая наука вообще существует и существуют диалектические законы.
Так как Евангелие состоит из двух противоположностей, легче всего диалектике учиться по Евангелию Иисуса Христа.

Последний раз редактировалось Игорь Голаев; 06.02.2012 в 11:23.
Игорь Голаев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2012, 11:31   #84
Игорь Голаев
Местный
 
Регистрация: 27.03.2011
Адрес: Ленинградская область
Сообщений: 2,570
Репутация: 400
По умолчанию

Кстати, разделение церквей на Западную и Восточную в точности соответствует этим двум половинам. Западная церковь стала строить свое учение на благодати, а Восточная церковь на истине. Благодать связана с учением оправдания во Христе и свободы. И по сути либеральная идеология в точности соответствует этому. А коммунистическая идея в точности соответствует истине, которая сокрыта во Христе Иисусе, и на котором основана Восточная церковь. Главная истина Православия это не оправдание, а совершенство во Христе. Коммунистическая идея и есть идея совершенства.

Второй закон диалектики вытекает из первого закона.
Потому что во втором законе происходит накапливание истин, которые получаются на основании первого закона. Это накапливание истин приводит к качественному изменению, так как в разуме они соединяются в системное знание.
Это системное знание приводит к отрицанию того, знания, которое было в прошлом, так как знание через закон отрицание отрицание превросходит то, что было раньше.

Все три диалектических закона существуют не сами по себе, а находятся во взаимосвязи друг с другом. Но путь к действиям этих законов начинается через единство и борьбу противоположностей.
Игорь Голаев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2012, 16:08   #85
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игорь Голаев Посмотреть сообщение
Я этого не знал.
К познанию трех диалектических законов я пришел через Евангелие Иисуса Христа.
Я увидел, что Евангелие Иисуса Христа состоит из двух половинок (благодать и истина) и эти две половины являются друг другу противоположностями, и каждая половинка имеет право на самостоятельную жизнь. Но если эти половинки соединить, то их единство даст совершенно новую истину, которая во многом превосходит первые две. Единство противоположностей дает лучшую истину, но ее можно получить только через диалектику.
Так я открыл первый закон диалектики, хотя этого даже и не знал, что такая наука вообще существует и существуют диалектические законы.
Так как Евангелие состоит из двух противоположностей, легче всего диалектике учиться по Евангелию Иисуса Христа.
Хочу понять что Вы подразумеваете под понятиями "благодать" и "истина". Может быть "благодать" это уже познанное и приносящее пользу, своеобразное "благо от Бога". Хотя на самом деле человек постиг это благо сам, (только с Божьего благословения). А "истина" это нечто такое, что нужно еще понять, для чего необходимо приложить не малое усердие, что еще и каждому не под силу. По мере познания истины, (если не подразумевается абсолютная истина, которая может быть и не познаваема до конца), её части становятся "благодатью". И почему эти "Две половинки" являются противоположностями? Это какие-то детские ассоциации: "то что познал, это хорошо, а что еще не познал - плохо, если бы больше познал, больше было бы хорошего, а непознанное "весит на душе как камень" так что ли ? Понятно, что по мере познания пополняется и благо, меняется представление об истине, обогащается человеческое сознание, человек становится умнее. Если так, то как вы понимаете "умнее..."?
Обыкновенный процесс познания стали называть "диалектикой". Опять как-то по детски: ДИ = познанное + непознанное. Хотя по сути у каждого из слагаемых свои технологии постижения и применения. Часто познанное и познаваемое совсем из разных "областей". Почему их определяют одним словом ??? Мало того, ИХ еще "пошили" в противоположности. Хотя это одно - единое целое, познанное становится базой познания непознанного...?
Почему "Евангелие Иисуса Христа". Если Евангелие письменный документ Иисуса Христа, то, насколько известно, Он писать не умел. Значит писал кто-то по своему разумению то, о чем говорил Иисус Христос, да еще часто и в иносказаниях. Ваше толкование это одно из толкований слов Иисуса Христа в ряду множества толкований в религиях, начиная от пророков - первописателей евангелия.
Борис Кирпиченко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2012, 08:34   #86
Игорь Голаев
Местный
 
Регистрация: 27.03.2011
Адрес: Ленинградская область
Сообщений: 2,570
Репутация: 400
По умолчанию

Цитата:
Хочу понять что Вы подразумеваете под понятиями "благодать" и "истина". Может быть "благодать" это уже познанное и приносящее пользу, своеобразное "благо от Бога". Хотя на самом деле человек постиг это благо сам, (только с Божьего благословения). А "истина" это нечто такое, что нужно еще понять, для чего необходимо приложить не малое усердие, что еще и каждому не под силу. По мере познания истины, (если не подразумевается абсолютная истина, которая может быть и не познаваема до конца), её части становятся "благодатью". И почему эти "Две половинки" являются противоположностями?
Благодать в евангельском учение это то, что человек получает даром от Бога через заслуги Иисуса Христа.
Истина - это то, что человек в Боге приобретает через собственный труд и подвижничество.

Благодать скажет человеку, что ты уже спасен и праведен пред Богом.
Истина скажет человеку тебе еще нужно спастись и обрести пред Богом праведность.
Благодать скажет человеку, что ты уже спасен и освещен Богом.
Истина скажет, что тебе еще нужно очиститься и осветиться.
Благодать скажет человеку, что делами ты не оправдаешься пред Богом.
Истина скажет человеку, что вера без дел мертва. И так далее.

То есть благодать и истина являются двумя противоположностями друг другу, так как их высказывания совершенно противоположны друг другу. И если верующий принимает только одно высказывание, то уходит в крайность и не будет иметь успеха.
Евангельская истина в единстве этих противоположностей.

Богословие Западной церкви (католицизм и протестантизм) основывается на благодати.
Восточная церковь (православная) основывается на истине. И эти две церкви и два богословия являются полными противоположностями друг другу. Хотя внешне они похожи (обе церкви христианские).

Будущие христианства за богословием, которое основывается на диалектике. Бог разделил христианскую церковь на две противоположности, для того, чтобы люди увидели это и применили законы диалектики.

А то что эти церкви две противоположности друг другу - это исторический факт. который виден если эти церкви рассматривать.
То что хорошо русскому, то смерть немцу и наоборот - это высказывание появилось не на пустом месте.

Таблица Менделеева состоит из металлов и неметаллов. Металлы образуют основания, а неметаллы - кислоты. Основание и кислоты противоположны по своим свойствам, но оба разъедают одежду и причиняют раны человеку. Но если их соединить вместе, то получится вода и соль. Это действие диалектического закона. Так и в христианском учении нельзя уходить в крайность.
Игорь Голаев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2012, 13:08   #87
AZM
Местный
 
Регистрация: 12.01.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 4,448
Репутация: 2375
По умолчанию

Западная церковь паразитична, субьективна, на так называемой "благодати" или псевдонирване. Сюда входит расслабление ума, тела, пьянство, наркота, неуемный секс и прочие "прелести" паразитичного бытия и иллюзии.
Русская православная церковь если в чистоте, то это борьба за Правду, присущая нормальным Человекам-творцам.
Православию сотни тысяч лет на Земле как проявлению Духовной Сути Славян, традиций, культуры. Когда прибыли и воплотились пришельцы с разных планет или паралелльных миров на Землю, их приход был в нескольких точках Земли, в том числе в Англии. Пришельцы назвали себя "христианами" ( взяли название, причислили себя к Христу) и далее скрестились со Славянами приняли наработки, Суть Славянскую и стали Православными христианами. Однако их суть осталась, только принадлежность получили. И католицизм космополитический остался у них. В России церковь сохранила Суть Славянскую, православную. То есть был завет, соглашение двух систем разной Сути Духовной. Пришельцев стали принимать за человечество несколько иное по сути, но имеющее право быть на Земле временно при определеных условиях.
Сейчас пришельцы космополиты навязывают католицизм и приравнивают его к православию, навязывают свои уклады, мировоззрения, нарушают границы цивилизаиии и вторгаются туда, куда им нельзя вторгаться в принципе.
Искажают сознание и Суть, создается нечто иное: ни нашим ни вашим. Это крайне опасно. Это может погубить космополитов-пришельцев.
Христианство есть одеяние, форма. Православие имеет традиции сотен тысяч лет на Земле как культура Славян, мировоззрение. Сюда нельзя лесть и переделывать "под себя". Это надо сохранять как эталон, учиться и раскрывать.
Истина в изначальном, не не в новых наворотах ума эгоистического корыстного, не в перестройках.
AZM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2012, 20:00   #88
Игорь Голаев
Местный
 
Регистрация: 27.03.2011
Адрес: Ленинградская область
Сообщений: 2,570
Репутация: 400
По умолчанию

Западная церковь сегодня - это благодать без истины.
Восточная церковь наоборот - истина без благодати.
Это две противоположности и две крайности. Евангельская истина в том, чтобы соединить благодать и истину вместе.

Благодать Богом дана для познания истины и достижения духовного совершенства. Если благодать направлена на что то другое, то благодать в человеке будет тщетна и не принесет ему никакой пользы.

Через истину, которая лишена благодати, человек будет только говорить о совершенстве, но его никогда не достигнет.

По своей сути через либеральное учение Бог дает благодать и либеральное учение по сути, суть Западное христианство.
Истину Бог дает через марксизм и марксизм по своей сути является тем же, на что направлено богословие ВОСТОЧНОЙ ЦЕРКВИ.

Очень важно соединить эти две противоположности вместе: благодать (Запад) и истину (Восток).
Коммунистическое общество можно строить только на внутреннем просвещении каждого человека в этом обществе и добровольном его выборе.
Для этого вначале человеку нужно дать свободу и чтобы он мог иметь ИНДИВИДУАЛИЗМ. Но этот индивидуализм человек добровольно приносит на благо общества и таким образом рождается истинный КОЛЛЕКТИВИЗМ, на основании чего и строится коммунистическое общество.

Если смотреть на Западное общество и Восточное, то это два противоположных общества друг другу, которые имеют христианства, которые тоже противоположны друг другу.

Нужно брать все лучшие, что есть в Западном и Восточном обществе и осуществлять это на Русской земле.
Игорь Голаев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2012, 23:38   #89
AZM
Местный
 
Регистрация: 12.01.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 4,448
Репутация: 2375
По умолчанию

Нет благодати в западной церкви, иллюзия и псевдонирвана, не более, опускание в примитивизм обывательский. На востоке наивность детская, не Истина. Это оболочки недоумерших миров. Истину нужно раскрывать в России и благодать Творца в процессе творения. А из старых полумертвых оболочек ничего живого не создашь.
AZM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2012, 09:13   #90
Игорь Голаев
Местный
 
Регистрация: 27.03.2011
Адрес: Ленинградская область
Сообщений: 2,570
Репутация: 400
По умолчанию

Цитата:
Нет благодати в западной церкви,
Благодать в евангельском учении это понятие и связанно с жизнью и существованием человека. Человек живет и существует только благодаря благодати. Но мера благодати может быть разная.
Истина связана с духовным ростом человека. Как существуют круговороты веществ в природе, точно так же действует между собой благодать и истина. Если человек благодать направляет на познание истины и познает ее, то истина в свою очередь открывает человеку новую благодать, которая поднимает его на ступень выше и дает ему возможность познавать истину более совершенную. И так в человеке продолжается до тех пор, пока он не достигнет совершенства.
Благодать и истина - это две противоположности, которые ведут человека в совершенство и лучшие устроение общества.

Западная церковь имеет благодать, она не имеет благодати в истине. Солнце светит на праведных и неправедных.

Одноглавый орел символ Западной церкви олицетворяет однодольное семя, которое есть благодать.
Двуглавый орел символ Восточный церкви олицетворяет двудольное семя, которое есть благодать и истина.
Семя - это образ слова Божьего (истины), которое сеется в человека. Все семена высших растений делятся на однодольные и двудольные семена. Герб (одноглавый и двуглавый орел) происходит от "гербарий" - растения.

Бог когда сотворил человека, то дал ему в пищу траву сеющие семя и дерево плодовитое приносящие плод. Человек не ест ни траву ни деревья, но травы имеют в основном однодольные семена, а деревья двудольные. Это указывает, что есть духовная пища состоящие из благодати, а есть духовная пища, которое состоит из благодати и истины.

Слово о законе и благодати - это одно из первых произведений в Восточной церкви, которое олицетворяет двудольное семя: благодать и истину.

Это я о том, что идею не нужно выдумывать, а нужно увидеть ее в творении, которую дает Бог человеку. Диалектика окружает нас повсюду и она не только в природе, но она прежде всего в мире человеческом, где в особенности видны две противоположности.
Игорь Голаев вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
КОБ и закон единства и борьбы противоположностей Ефремов Политические партии и движения России 100 15.04.2016 13:09
МОЯ БОРЬБА ПРОТИВ ОККУПАНТОВ Андрей Александрович Общение на разные темы 50 31.07.2011 16:13
Борьба со злом Михаил М Новости Российской политики и экономики 1 05.10.2010 22:41
Национально-освободительная борьба боец Красной гвардии Политэкономический ликбез 13 03.12.2008 14:55


Текущее время: 00:29. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG