Petrovich

Смешались в кучу кони , люди ... (с) А.С.Пушкин .
Проникновение ... Как мне нравится это слово . Есть ещё варианты - пробрались . Прокрались . Внедрились . Про-со-чи-лись .

vasiliygeo
А вот не надо было проникновенно внедряться в КПСС . Так система была устроена , что в партии власти оказались случайные люди . Вот , например , как в КПСС оказался будущий лидер литовских сепаратистов Альгирдас Бразаускас :

Когда был студентом, я совсем не интересовался партийными делами, занимался спортом. После окончания института назначили на стройку Каунасской ГЭС. Большинство коллег были русские из Латвии. Однажды меня позвал мой начальник и говорит: «Вступай в партию. Смотри - кругом одни русские. А надо - чтоб литовцы были начальниками. А без партии ничего не достигнешь, будешь рядовым инженеришкой». Посоветовался с отцом. Он вздохнул и сказал: «Да, по-другому ничего не достигнешь. А ты ради Литвы способен на большее». Так и вступил. А что была за партия? 3% коммунистов и 97% нормальных людей. Таких, нормальных, в Литве было 230 000.

Да , батенька , да . Он самый , карьерный рост . Хочешь расти - вступай в партию . И придумал это не Горбачёв . И не Брежнев . И даже не Хрущёв . Придумано это было до них .

"Нет" . Чубайс , Гайдар , Березовский , Ельцин , Хакамада , Черномырдин , Шохин и иже с ними никогда в КПСС не состояли .

Появление в партии безыдейных "товарищей" - это закономерность однопартийной системы .

Это следствие однопартийной системы , которое при социализме имеет системный характер .

= Надо было крокодила научить питаться овощами .

vasiliygeo
Крокодил генетически устроен так , что хочет кушать мясо , а не молодые побеги бамбука . Вот и социализм устроен так , что иначе он не умеет . Строите социализм - автоматически получаете однопартийную систему . А строя однопартийноую систему , партия власти автоматически получает в свои ряды Бразаускасов , Ельциных , Чикатил , Чубайсов и прочих , совершенно неожиданных "товарищей" .

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

onin

Петрович.
Если в этом году победит КПРФ,то что-сразу однопартийность образуется? Вообще-то Зюганов не собирается ликвидировать фундамент капитализма-это малый и средний бизнес...Как интересно КПРФ будет строить социализм ?

Petrovich

Нет . Первой самой страшной подлостью со стороны проклятых капиталистов стало проникновение в СССР информации о том , что , например , нещадно эксплуатируемый немецкий пролетариат мог позволить себе автомобиль без очередей . Это для советского человека стало неприятной неожиданностью . Тут-то у советского человека и начало появлятся сомнение в крутости социализма .

Почему только СССР ? Куда у Вас делись другие страны Варшавского договора ? А куда делся возглавляемый коммунистами Китай ? А Албания ?

Война с участием арабов закончилась . Вот Вам и падение цен на углеводороды .
Кстати , причём тут углеводороды ? Разве СССР зависел от экпорта ресурсов , находящихся на территориях , завоёванных русскими царями ?

Вы только что сообщили обратное . Про углеводороды ....

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

Petrovich

Государство - частная собственность бюрократии . К.Маркс .

Вы удивитесь , как быстро партноменклатура и гос.чинуши подгребут под себя малый и средний бизнес , сделая его частью гос.экономики , зависимой от своих решений . Будет это сделано красиво и элегантно . И никакой авторитет Геннадия Андреевича не поможет .

onin
И снова мы с Вами увидим блатных , подьезжающих в магазины с заднего двора . А сами будем стоять в очередях , пихаясь локтями .

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

vasiliygeo

Petrovich
Вы задали столько вопросов, что ответить на них сразу сложно.
Разделим их все на два блока: экономический и политический.
Начну со второго.
Однопартийность - это не проблема социализма. При любом строе однопартийная система порочна и приведет к наполнению её руководящих рядов людьми далекими от идей и тем более идеализма.
Для нормального развития общества необходимо разработать и принять в качестве законов основные принципы построения общества и этого развития.
Далее должен управлять сам народ вместе с одной или несколькими партиями, но не во главе с партией. Разницу улавливаете? Партия далее нужна для просвещения и для того чтобы её представители шли впереди в любом конкретном деле ( в соответствии с узаконенными принципами).
Фактически, в перспективе, партии должны стать чем-то вроде клубов добрых дел (это если утрировать).
Управление государством - удел специалистов. А чтобы они не стали работать на себя, нужны принципы и реальная власть народа. Этот вопрос мы уже обсуждали в теме "Нужна ли достройка идеологии", и вы , кажется там тоже участвовали...
Проблема в том, что политическая партия построенная на принципе демократического централизма, изначально нацеленная на получение тем или иным способом власти, автоматически по приходу к власти - ставит задачу удержания власти (дабы провести преобразования) и уже превращает эту задачу в самоцель.
Соответственно, демократический централизм начинает использоваться для укрепления власти, сначала в партии затем в стране... лишая основную массу не только права на неподчинение непонятным распоряжениям , но и права решающего голоса.
Такая партия, даже изначально заявляющая своей целью - подлинное народовластие, пресловутую власть из рук не отдаст, в силу того, что Вы интересно показали: крокодил генетически устроен так что хочет мяса...
Потому , я и считаю : по настоящему народная партия должна не только декларировать народовластие своей целью, но и обязана в своем партийном строительстве максимально распространить решающий голос в низах и ограничить права руководящего меньшинства. Выработать такие принципы строительства партии, которые станут эталоном всеобщего народовластия.
Учитель не знающий своего предмета, не научит своих учеников.
И еще одно: настоящий путь развития общества - народовластие. А это никакая другая идеология кроме коммунистической обеспечить не сможет, ибо их опорой и электоратом служит только какая-то одна часть общества, причем далеко не самая большая. КПРФ необходимо всего лишь изменить устав партии, не трогая, выработанную на сегодняшний день, идеологию... заменить принцип демократического централизма, а всем прочим....
Впрочем я писал уже об этом в посте "Нужна ли достройка идеологии". Сегодня после всех обсуждений я бы там кое-что подправил, но технические возможности этого не позволяют... Рекомендую для дальнейшей дискуссии здесь, просто перечитать тот пост.

onin

Не для того я вывел "формулу коммунизма",чтобы партбюрократия снова организовала социализм по советски...Если вы читали мою тему:http://www.kprf.org/showthread-t_10916.html

vasiliygeo

Я снова перечитал Ваш пост.
На мой взгляд, слабость вашей формулы в конкретном выполнении. Как говорится ; дьявол кроется в деталях... В каком виде Вы предполагаете отдавать человеку часть собственности и часть земли (называйте это наделом или долей, не суть важно) ? В натуральном выражении...? Врядли... тогда кто-то должен все реализовать и отдать Вам в виде денег... или уже просто благ..? А кто на тех наделах или доле производства трудиться должен... а будет ли отдача от такого труда удовлетворять Вас как собственника доли, особенно если вы лично способны трудиться лучше..?
Короче ; дьявол в деталях...
Старая формула: от каждого по способностям - каждому по потребностям ... - более точна. Но и то : способности и значит ценность работников для общества различны... а так же различны потребности. И Будут случаться совпадения крайностей из обоих этих позиций... Унифицировав способности и потребности, под одну мерку Вы нивелируете личностные особенности каждого и гарантированно задавите эту самую личность... А если введете градацию как способностей так и потребностей - Вы получите все ту же "партбюрократию по советски..."
Проблема на самом деле не в формуле.
Просто необходимо разделить потребности на обязательные (образование, медицина, жилье, работа, содержание детей и различных пенсионеров (инвалидов и по возрасту)... ) и необязательные - развлечения, комфорт недвижимого и движимого имущества...
И тогда за определенный стандарт способностей вы получите гарантию по обязательным потребностям... а то что сверх стандарта - пойдет на необязательные потребности. Так будут учтены и личностные способности и предпочтения в необязательных потребностях...
Ну да это пока неблизкий вариант... по многим причинам.
Сегодня важно идти по пути к коммунизму, как бы его не называли люди.
А для этого крайне важно определиться с принципами движения и управления движением общества. О чем я и писал в теме "Нужна ли достройка идеологии" в разделе "Агитация за КПРФ" - в общем по всем, на мой взгляд , напрвлениям недоучтенным Уставом и Программой КПРФ.
И в данной теме, где предлагаю сделать Первый шаг на этом пути - заменить основной принцип партстроительства (или изменить его так как было в теме http://www.kprf.org/showthread-t_10521.html

Маратиус

Вы действительно и в самом деле свято и наивно в это верите?
Я вас немного разочарую - все обо всем уже давно заранее договорились за вашими спинами. Все давно расчитано, все роли расписаны, все знают, кто и что будет говорить, и кто что будет делать. Вы даже не представляете, какие будут задействованы силы, средства и ресурсы, чтобы после выборов ничего не поменялось. Результат выборов давно уже известен кому надо. Вам же, рядовым сторонникам партии, в этом интересном и чрезвычайно увлекательном шоу отведена роль бесплатных статистов, которые искренне и ни о чем не догадываясь, изображающих безобидную оппозицию, возмущенную провалом. Все лидеры давно куплены, они должны имитировать бурную деятельность по борьбе с властью, контролировать своих сторонников и направлять их энергию в нужном власти направлении. Тем самым не представлять никакой угрозы принципу преемственности власти в стране. Поэтому у партии такая программа, которая очень привлекательна и интересна, но не предполагается каких-либо активных действий. Вы можете сколько угодно митинговать, проклинать и ругать власть, но все уже давно решено и вам остается только играть свою роль дальше.

Офицер запаса

О как!Это можно расценить,как призыв Маратиуса к активным действиям?Помнится,он начинал свою "работу" на форуме обрывочными фразами типа "КПРФ победит!",а как теперь запел!

Маратиус

Втирался в доверие. Все ваши враги знают, что стоит немного поругать власть и похвалить СССР и КПРФ, и вы готовы с радостью считать такого человека своим сторонником. Неудивительно что столько предателей бывает среди коммунистов.