thinker

___«Ни одна общественная формация не погибает раньше, чем разовьются все производительные силы, для которых она даёт достаточно простора, и новые более высокие производственные отношения никогда не появляются раньше, чем созреют материальные условия их существования в недрах самого старого общества» (К. Маркс).

___«На высшей фазе коммунистического общества, после того как исчезнет порабощающее человека подчинение его разделению труда; когда исчезнет вместе с этим противоположность умственного и физического труда; когда труд перестанет быть только средством для жизни, а станет сам первой потребностью жизни; когда вместе с всесторонним развитием индивидов вырастут и производительные силы, и все источники общественного богатства польются полным потоком, лишь тогда можно будет совершенно преодолеть узкий горизонт буржуазного права, и общество сможет написать на своём знамени: Каждый по способностям, каждому по потребностям!» (К. Маркс).

___В переводе на русский язык это звучит так:
___Коммунизм на земле будет тогда, когда рак на горе свистнет.

Игорь Голаев

Вопрос потребностей решается тогда, когда решается вопрос способностей.
Без решения вопроса способностей, невозможно решить вопрос потребностей.

Если человек занимается своим любимым делом, то и потребности у него не превратится в желания и похоти. Удовлетворения своих похотей духовно развращает человека и несет ему духовную смерть.
Наоборот, когда труд приносит человеку радость, тогда в нем открываются источники жизни. Жизнь находится в противоречие со смертью.

__________________
Духовный материализм

Игорь Голаев

«На высшей фазе коммунистического общества, после того как исчезнет порабощающее человека подчинение его разделению труда; когда исчезнет вместе с этим противоположность умственного и физического труда; когда труд перестанет быть только средством для жизни, а станет сам первой потребностью жизни; когда вместе с всесторонним развитием индивидов вырастут и производительные силы, и все источники общественного богатства польются полным потоком, лишь тогда можно будет совершенно преодолеть узкий горизонт буржуазного права, и общество сможет написать на своём знамени: Каждый по способностям, каждому по потребностям!» (К. Маркс).

Полностью с этим согласен.
Труд должен стать и быть жизненной необходимостью, а не средством существования.

__________________
Духовный материализм

Обыватель

Масло, значит - масляное, вода - мокрая. И обсуждать даже нечего.
В способностях "решать" нечего, они эволюцией и генетикой определяются. "Похоти"... аскеза, значит, будет. Умерщвление плоти. Не пройдет. Монастырь - это только для желающих. С психическими отклонениями.
Верно сказано. Ибо до "высшей фазы" с политием полных источников народ с навязываемыми "потребностями" мириться не сможет чисто физически и, безусловно, снесет тех, кто это пропагандирует.

В общем, наше будущее - за социализмом. С элементами цивилизма. Ибо труд позволяет реализовать не только потребности, но и многие желания.

thinker

Причём труд на благо общества, а не, скажем, труд в игорном заведении, который тоже может быть «первой потребностью жизни» или «жизненной необходимостью». А для этого сам человек должен быть другим.
Возьмётесь, г-н Голаев, за 20 - 30 лет сделать всех людей планеты такими сознательными? Или собираетесь построить военный коммунизм в одной отдельно взятой стране (а он в отдельно взятой стране не может быть другим)?

Борис Кирпиченко

Обе фразы ошибочно ставят в зависимость развитие общества от стихии процессов. Автор не подозревает что человек - продукт общества и такая форма жизни, которая должна активно, планово и поступательно вести свою жизнедеятельность к достижению высшей фазы в своем развитии. Общественные формации только этапы развития человека и его полного происхождения. Отвечаю.

Игорь Голаев

Мне хватит и несколько лет.

Коммунизм созидается силой убеждения, а не насилием.

__________________
Духовный материализм

Игорь Голаев

А кто так сказал, что способности определяются генетикой?
Способности определяются самим человеком. Только сам человек знает, какие спобности он имеет. И никто не имеет право навязывать ему то, чего в нем нет. А то что в нем есть, никто кроме него, знать не может.

Без того, чтобы каждый человек в обществе мог реализовать свои способности для этого, нужно создать систему, которая приведет к тому, что каждый человек может трудится согласно своим способностям. Тогда труд человека станет его жизненной потребностью, а не средством к существованию.

Есть два способа сделать эффективным труд:
1. Материально стимулировать труд. На этом строится капиталистическая система.
2. Человек трудится согласно своим способностям. Это коммунистическая система.

__________________
Духовный материализм

Обыватель

Упс...

И добиться коммунизма Вы собираетесь за несколько лет? Перевоспитанием? Без насилия??? Даже 70 лет коммунистической работы (см. Моральный кодекс) никак не привели к "созданию нового человека".

Я имею с детства способности к математике. Эффективно тружусь согласно этим способностям и на благо общества (имею награды). Вполне себе жизненная потребность, хотя оргазма от нее не испытываю. Но она меня и неплохо обеспечивает. Дает возможность удовлетворять практически все желания.

Так вот, на фиг мне скатываться на минимальные "потребности" принципа коммунизма и работать просто так, ничего с этого не имея? Неужели Вы не понимаете, что для "полного" развития производительных сил (критерия полноты тоже не существует) потребуется не одна сотня лет в планетарном масштабе? И чего? Идти на ограничения? Добровольно? Да катитесь Вы, Голаев, в КНДР! И гоните там свой бред.

КПСС строила-строила 70 лет чего-то... Три поколения сменилось, жертв немеряно.

Попробуйте меня перевоспитать. Без насилия.

Игорь Голаев

Моральный кодекс основан на идеализме. А идеализм всегда расходится с действительностью. Моральным кодексом никто и никогда не сделает человека лучше, а наоборот, общество будет еще хуже.
Вся религия тоже базируется на моральном кодексе.

__________________
Духовный материализм