кикимора

Нет, я шизею! Вот с этого и началось! Куча здоровенных, умных мужиков на протяжении кучи форумных страниц сплетничает и занимается мелкой грызней с форумным провокатором... Он-то своей цели добился, а как обстоит дело С ВАШЕЙ ЦЕЛЬЮ? Ведь вы подняли очень важную и нужную тему, и занимаетесь очень важным и нужным делом - создаете коллективными усилиями теоретическую базу для построения социалистического, а в дальнейшем, дай Бог! и коммунистического государства... Именно этого - подлинно научной теоретической базы катастрофически не хватало Советскому Союзу - припомните-ка мнение Иосифа Виссарионовича по этому поводу!
А вы! Умные мужики с аналитическими способностями и солидным (как явствует из ваших комментов) образованием вместо того, чтобы заниматься делом, грызутся из-за мелочей.... Ладно уж я - мне этот процесс удовольствие доставляет - гавканье с форумными троллями, но что это в радость вам - не поверю... иначе вы все сидели где-нибудь в ЖЖ или еще в каком-нибудь странноприимном заведении на широких интернетных просторах...
А ведь тролль тот сущую правду сказал насчет детишек верхушки - надо было бы его поблагодарить и приступить к решению указанной им проблемы, тем более, что пара-тройка очевидных ее решений лежит на поверхности...
Вы уж извините меня, что я вам тут указываю, но по моему мнению, самое главное преимущество СССР заключалось в том, что буквально все его недостатки имели не такие уж трудные пути устранения - было бы только соответствующее желание, и в этом его коренное отличие от системы капитализма, в которой все ее недостатки являются встроенными в саму систему, и для того, чтобы ликвидировать хоть один из них, нужно сначала произвести слом всей системы.
Да по здравому размышлению вы просто обязаны холить и лелеять своих троллей и, не поддаваясь на их мелочные провокации, включать их в процесс мозгового штурма в качестве раздражителей!

Petrovich

Женское начало эмоциональное . Мужское - рациональное . Так уж устроила нас природа . И что для женщин какие-то , фиг пойми , жалкие 0,01% веса или обьёма автомобиля , то для мужиков - это тромблёр для бензиновых двигателей , без которого машина никуда не поедет . Вот и грызутся мужики на предмет того , чего женщинам никогда не понять .

Успех этого мероприятия равносилен попытке изобретения вечного двигателя .

Эта проблема является во-первых , фундаментальной , во-вторых , нерешаемой .

Достаточно было косметического ремонта .

Нежелания встроены в СИСТЕМУ социализма , если Вы не поняли .

А вот это уже не характерно для сторонников один раз уже обанкротившейся идеи .

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

Gena

Сообщение от Petrovich>
Зато СИСТЕМА капитализма состоит из одних только желаний, причём главное из них-выжить.

Адмирал

Я непоколебимо убеждён в том, что Либерализм это главная антисоветская парадигма, несущая в массы идеи свободы от моральных и нравственных норм, но не идеи свободы от эксплаутации человека человеком.

__________________
Социализм это будущее России!

Petrovich

Выжить - это желание всех людей . Причём , это такое же нормальное желание , как и пожрать повкуснее и пожить покомфортней . А от того , что некоторые тут лицемерят и за пропагандистским пафосом хотят скрыть эти свои желания , ничего не меняется .

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

Redman_69

Ну вы нам фрейдистские понимания жрущего и трахающего стада не приписывайте.

__________________
Борюсь,следовательно существую

DONK

"Среди множества информации, которой нас радуют родные СМИ, как-то незаметно проскользнули и сообщения о присуждении нобелевских премий по экономике. Ну, присудили, и ладно. Появилась пара статеек, и все благополучно об этом забыли. А зря, как мне кажется. Эти самые нобелевские лауреаты сделали попытку экспериментально проверить существование в природе Homo Economicus или в просторечье «гомоэка». Да-да, того самого гомоэка, который всегда принимает рациональные решения к своей собственной выгоде. Ну, или к тому, что его убедили по телевизору считать выгодой. Но тем не менее, рационально и сознательно. И что бы вы думали? Выяснилось, что гомоэки реально составляют очень незначительную часть человеческих популяций. Остальные (в части экономики) действуют преимущественно иррационально, точнее их действия являются рациональными на другом (более высоком) уровне. Например, люди оказались склонны идти на серьезные личные потери, чтобы приструнить всяких там социальных паразитов, социопатов, нарушителей корпоративных интересов, нуворишей и так далее. Из «чувства справедливости», надо думать. И это не в анекдоте о русских в адском котле, а в мировом реале (эксперименты проводились в разных странах).

Также выяснилось, что подавляющее большинство людей вполне осознанно может пойти на ограничение личных потребностей ради общественного блага и не будет особо переживать на этот счет. Особенно, если и другие сделают это. Не все «иррациональности», разумеется, так «благородны». Экспериментами была доказана уязвимость людей перед лохотроном. То есть им психологически очень трудно смириться, что потерянные в таких играх деньги потеряны навсегда. Это я к тому, почему российский народ, а его «обули» по полной программе, не кричит хором «держи вора!!!». Очень трудно признаться себе, что лоханулся и тебе никогда ничего не вернут. Как жертва уличных лохотронщиков неможет остановиться и вкладывает и вкладывает все новые деньги в это безнадежное дело. Казалось бы, разрушена промышленность, наука, армия, потеряны вклады. Пора заканчивать с «реформами», но это означает, что все эти жертвы были абсолютно напрасными и взамен ничего не будет. Небудет «красивой жизни как Западе», а цена-то заплачена! Вот так-то. И вообще все это очень странно. Из-под здания западной экономической теории выдернули краеугольный камень, а никто и ухом не повел.

Ведь вся она основана на том, что этот самый Homo Economicus является базовым элементом экономической жизни. А его, оказывается, нет, точнее есть, но мало. Мд-а-а. С другой стороны, посмотришь телевизор, так только их -и видишь. Похоже, что все имеющиеся в природе гомоэки сконцентрировались именно в действующей элите. Парадокс получается, господа-товарищи.

Кстати, не могу не заметить, что экспериментальные результаты, полученные нобелевскими лауреатами, практически один к одному совпадают с теоретическими построениями российского ученого Бориса Поршнева. Тот тоже доказывал, что гомоэк, гребущий все под себя, вовсе не есть видовая норма. А, напротив, являет собой пример отступления от базового генотипа человека разумного. Таким образом, совершенно бесполезно объяснять гомоэку, что он неправ. Тот просто не поймет. Урод, что с него взять." Кара-Мурза "Антимиф-2"

Petrovich

Да ладно Вам . На голодный желудок интересоваться гомосапиенсом противоположного пола , победившим (ей) в соц.соревнованиии между двумя колхозами "Путь в никуда" и "Закат коммунизма" , имхо , нонсенс .

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

кикимора

Ну вот зачем заблокировали бедненького Петровича? Ну и пусть он антисоветская свинья и все такое прочее!
Дело в том, что лично меня в СССР устраивало все (это, уж извините, но я опять вас возвращаю к заявленной теме и, уж извините! пытаюсь отвлечь от бесцельного трепа и пустых препирательств), но, как выяснилось уже после его разгрома (будем называть вещи своими именами...), ряд недостатков имели место быть! Какой бы женской (по определению Петровича) моя бы логика ни была, но все ж обобщать, систематизировать и делать выводы я кое-как умею...
Один из моих выводов звучит так: главной первопричиной распада СССР явилось отсутствие существенных противоречий внутри общества, а ведь именно они являются залогом развития и преобразования этого самого общества!
Понимаете, мы фактически жили в тепличных условиях, что такое классовая борьба - представляли лишь по сдаваемому (зачастую на дохлую троечку) курсу марксизма-ленинизма, то есть, признаемся честно, нас эта самая борьба никаким боком не касалась.... Идеологических врагов внутри общества почти не имелось, а те, которые наличествовали (диссиденты), представлялись чем-то экзотическим и почти столь же оторванным от реальной жизни, как и пресловутая классовая борьба.
Ребята, но ведь нынче мы не можем себе позволить наступать на все те же грабли! Классовая борьба оказалась ужасной реальностью, а немногочисленные ранее диссиденты обернулись либерастной ратью! И мы не можем себе позволить это игнорировать, ведь именно на игноре подобных вещей потерпел поражение великий и могучий Советский Союз! Необходимо всем нам грамотно и победоносно вести идеологическую борьбу и выигрывать информационные войны. И как мы собираемся этому обучаться, если систематически изгоняем с форума (а форум - это виртуальный полигон) своих идеологических противников?
Поймите же: здесь-то мы легко подавляем их численностью, но и настоящей дискуссии не получается, потому что они навязывают нам свои правила, сворачивают диспуты в русло грызни и препирательств по поводу отдельных фактов, а мы с легкостью необыкновенной ведемся на их провокации.
Нужно учиться заставлять противника играть по нашим правилам, а для этого надобно иметь в наличии этого самого противника и изучать его тактику и стратегию, для того, чтобы вырабатывать свою. Вырабатывать, систематизировать и распространять - это реальное и насущное дело.
Резюме: цените усилия наших форумных троллей - при должном к ним отношении их деятельность пойдет во благо.

Мамушкин

Но иногда от них неплохо отдохнуть. Всё равно новые приходят, так что материала для классовой борьбы предостаточно. Их "изгоняют" не за мнение или публикацию "фактов", а за нарушение Правил. Пусть в следующий раз забудут и о "Пути в никуда" и про "Закат коммунизма" и говорят по нашим правилам.

__________________
Русские! Объединяйтесь! Иначе пропадём поодиночке!