Alexsandr1937

Цитата:

Сообщение от VIK HOM Несмотря на то что Парижская коммуна просуществовала недолги, диктатура как способ наведения порядка силовыми методами в ней был показан на практике. Но вообще

Диктатура пролетариата не "временная мера при осуществлении борьбы за власть", а "переход к уничтожению всяких классов и к обществу без классов" См. Письмо Маркс – Иосифу Вейдемейру. 5 марта 1852 г.
"Что касается меня, то мне не принадлежит ни та заслуга, что я открыл существование классов в современном обществе, ни та, что я открыл их борьбу между собою.
Буржуазные историки задолго до меня изложили историческое развитие этой борьбы классов, а буржуазные экономисты – экономическую анатомию классов.
То, что я сделал нового, состояло в доказательстве следующего:
1. что существование классов связано лишь с ОПРЕДЕЛЁННЫМИ ИСТОРИЧЕСКИМИ ФАЗАМИ
развития производства.
2. что классовая борьба необходимо ведёт к диктатуре пролетариата.
3. что эта диктатура сама составляет лишь переход к уничтожению всяких классов и к обществу без классов."

Цитата:

Сообщение от VIK HOM ... ...

Несомненно, в 1936 году была диктатура пролетариата, как и например в 1961 году, до ХХII съезда КПСС. После съезда она начала сворачиваться и уходить в небытие благодаря ревизионистской КПСС, хотя попытки давления на партию со стороны пролетариата были и позже.
Фактически КПСС деградировала, превратившись из партии рабочего класса в партию всего народа, превратившись в «как бы аристократию» советского народа.

__________________
ЗА РОДИНУ! ЗА СТАЛИНА!

Андрей Алексеевич

Alexsandr1937, опережаете мои возражения VIK HOM-у, в связи с чем мне лишь остается предложенную мною в теме статью. Прочитай он ее внимательней или вообще ознакомься - не было бы массы непониманий, изложенных в его толкованиях. В статье с опережением рассказано о сути и назначении диктатуры пролетариата. Или ее заново пересказывать? И для чего придумывать было HOM-у, что диктатура носит лишь временный характер, да еще о том, что Ленин так предполагал? Предлагаю найти дословное такое предположение. Не найдется.

Андрей Алексеевич

Но никто еще не удосуживался раскрыть, а как надо завоевать диктатуру пролетариата? Поэтому я прдлагаю почаще заглядыаать на http://www.rpw.ru/
Особенно это должно быть полезно именно пролетариям. Потому что в случае обрушения в ваши руки власти, вы (пролетарии) знаете ли как ею распоряжаться не в общих словах, а конкретно. Далеко не каждый из вас способен успешно исполнять, к примеру, должностные обязанности того жек мастера, не говоря уж об обязанностях руководителей предприятия.
Имепнно по этой причине Фонд Рабочей Академии и занимается такими вопросами.
А такой подход и будет способствовать тому, чтобы диктатура пролетариата не вызывала ненужные словотрения.
Успехов всем!

Иван Александрович

Вот подлинник. Где не идёт речи ни о какой диктатуре пролетариата. А речь идёт о революционной демократии:


Цитировать:
Газета "Знамя Революции"
орган Томскаго Совета Солдатскихъ и Рабочихъ Депутатовъ
четвергъ, 1-го iюня 1917 года.
"МИР ХИЖИНАМЪ - ВОЙНА ДВОРЦАМЪ".

Передовица.
Томскъ, 1 iюня 1917 г.

Сегодня въ Петрограде открывается Всероссiйскiй съезд Советовъ Раб., Солд. и Крестьян. Депутатовъ. Сегодня революцiонная Россiя приступаетъ къ обсужденiю самыхъ острыхъ, самыхъ жгучихъ вопросовъ переживаемого нами времени. А время теперь далеко необычное, совсемъ выходящее из ряда вонъ.
безотрадныя, тревожныя вести несутся изо всехъ концовъ Россiи. жутко становится отъ чтенiя газетъ, телеграммъ. Все оне говорятъ объ однмъ и томъ же: "Земля наша велика, а порядка въ ней нетъ": наоборотъ: Въ ней даже очень много безпорядковъ.
Буржуазiя умываетъ руки - и уходит подальше отъ "греха". буржуазные министры уходятъ одинъ за другимъ изъ состава правительства. Они. молъ, не хотят взять на себя отвественности, будто они отъ этой отвественности могутъ освободиться, будто они совершенно не причастны къ теперешней разрухе.
Все взоры теперь обращены теперь на революционную демократiю. Она отъ ответственности не собираеться отказываться, хотя совершенно неповинна въ переживаемомъ кризисе. Она войны не затеялаЮ страны до кануна голода не довела, народа въ рабстве и темноте не держала. Ей, революционной демократiи. приходится теперь расхлёбывать кашу, которую заварили другiе.
Съезду поэтому предстоитъ немало работы. Онъ является единственной опорой, единственной надеждой нашей родины. Страна будет спасена революцiонной демократiей или ей спасения ужъ нетъ. Серьёзно, опасно заболевшей Россiи нужны серьёзныяя средства, на которыя способенъ только съезд революцiонной демократiи.
Онъ должен найти руль, при помощи котораго мы сможемъ пуститься въ дальнейшее плаванiе по ненящемуся и бушующему океану, называемому россiйским государствомъ. Продолжмть носиться по ветру ужъ черезчуръ опасно: мы совершенно не гарантированы. что помчимся вперёдъ, а не покатимся назадъ.
Враги народа, враги революцiи сидятъ въ укрытыхъ местахъ и сатанически хохочуть. Они хохочуть надъ безсилiемъ народа, подъ его неуменiемъ владеть собою, подъ его напрасной тратой своихъ силъ. Имъ не страшно, что крестьяне въ томъ или другомъ селе захватываютъ помещечью землю; имъ не страшно, что тотъ или другой городъ объявляетъ себя отдельной республикой; имъ не страшно, что дезертиры учиняют беспорядки; имъ, наконец не страшно, что на фронте неблагополучно. Всё это имъ только на руку. всё это вселяетъ въ нихъ надежду, что скоро вернётся ихъ царствование. На развалинахъ свободы, на развалинахъ революцiи они вновь воздвигнутъ старое рабство.
Но революционная демократiя этого не допуститъ. Она на Всероссiиском съезде въ Петрограде должна сказать своё веское слово, она должна прiостановить самоубiйство революцiи, самоубiйство свободы. Она должна либо создать новую власть, либо потребовать подчиненiя теперешней временной власти, созданной ходом революцiи.
Недомолвкамъ, недоговоримости не может быть больше места - время не терпитъ. Всякое промедленiе "смерти подобно".
И решенiе съезда, каковымъ оно не будетъ, должно быть обязательнымъ для всехъ искренно преданныхъ делу революции. Голосъ съезда не долженъ оставаться "гласом, вопiющим в пустыне", и надеемся, что не останется.

*******Читая это воззвание в сегодняшнем дне, подписалась бы почти под всем текстом, а ведь прошло уже 92 года! И что выходит - актуально и сейчас?

Взято с : http://soobscha.tomsk.ru/forum/showthread.php?t=17

Андрей Алексеевич

Не согласен. Вы внимание обратили на дату?
Это же период полнейшей неопределенности, лето 1917г. - идет полнейшая борьба за влияние на умы. Выдвигаются различнейшие идеи. Еще царит отчаянная неопределенность. И вы желаете навязать таковое. Дажен цитируемый вами съезд свою резолюцию завершает как: "Голосъ съезда не долженъ оставаться "гласом, вопiющим в пустыне", и надеемся, что не останется". Это еще раз подтверждает, что не знают еще твердо депутаты, что делать. Только в общем предположении. И такое состояние будет еще продолжаться.
Вот и весь ответ о демократии.
А еще лучше по этому поводу сказал Ильич: "«Либо диктатура (т.е. железная власть) помещиков и капиталистов, либо диктатура рабочего класса.
Середины нет. О середине мечтают попусту барчата, интеллигентики, господчики, плохо учившиеся по плохим книжкам. Нигде в мире середины нет и быть не может. Либо диктатура буржуазии (прикрытая пышными эсеровскими и меньшевистскими фразами о народовластии, учредилке, свободах и прочее), либо диктатура пролетариата. Кто не научился этому из истории всего XIX века, тот — безнадежный идиот» .

Иван Александрович

Идиот тот, кто пытается внушить мысль о существовании диктатуры пролетариата. И о её "якобы восстановлении " в данный период времени.

Эту идею могут лелеять лишь либо совсем невменяенмые, либо слишком хитровыделанные люди.

Во многих семьях сейчас наряду с отцами и матерями пролетариями, существуют дети - интеллигенты.
И кто из них более сознательный, надо ещё разобраться...

Андрей Алексеевич

Именно эту точку зрения и высмаивает Ленин. А "якобы восстановления" и опасается Иван Александрович. До него так и не доходит смысла диктатуры пролетариата. И коммунизм строть он будет по-своему, но не для пролетарие, потому что он не знает, как различать его для интеллигентов и для пролетариев. Не знает он потому, что так и не понимает его.

Иван Александрович

Вам Ваша умственная ограниченность не доставляет неудобств? Или Вы её попросту не замечаете? Ленин был величайшим мыслителем. Который , обладая искусством невозможного, считал, что для достижения целей можно применять любые методы.

А Вы то кто? У Вас хоть есть специальность рабочая? Или Вы по силе ума вровень с Лениным находитесь?
Ленину "сладкая ложь" нужна была для освобождения пролетариата от эксплуатации.

А Вам зачем нужна "сладкая ложь"? Порулить хочется?

инструктор райкома

Тема развивается долго, к единому выводу оппоненты не то что не приблизились, а все больше удаляются друг от друга. Откровенно говоря я расчитывал, что речь пойдет о возможности и целесообразности установления диктатуры пролетариата в случае победы КПРФ, о формах такой диктатуры, о наличии либо отсутствии пролетариата как такового в современной России.
Мне думается что развитие темы в этом направлении возродит угасающий интерес форумчан.

Андрей Алексеевич

Тема, похоже, поддержки от Ивана Александровича будет и далее встречаться в штыки, т.к. для него диктатура пролетариата - нечто неприемлемое. Не может он понять ее сути. Для негодиктатура возможна была лишь в прошлом веке в первые годы Советской власти. А по этому поводу, как долго ей предстоит работать в предложенной пмною статье говорилось немало.
А без диктатуры пролетариата невозможно построение не только социализма, но и развиваться стране далее.
Если понимать диктатуру пролетариата лишь как приход к началу власти, не более, то это и есть полнейшее заблуждение, т.к. она предназначена в первую очередь не для размахивания клинками. Предлагаю еще раз и повнимательней перечитать статью. Пока же чувствуется, что Иван Александрович очень поверхностно знаком с ее содержанием.
Я же предполагаю перейти далее к вопросу о реализации диктатуры пролетариата в действии. Что и как для этого совершать. Иначе дело ограничивается говорильней.