Иван Александрович

Так вот вся проблема в том, что планировать русский социализм нет никакой необходимости.

Дело в том, что Ельцин, Горбачёв, Собчак, Путин, Медведев, Ясин, Чубайс и многие другие проституированные марионетки - это беспринципные порождения Советского строя.

И в этом смысле слово "социализм " стало ругательным. Поэтому в качестве рациональной замены предпочтительней говорить о смене нынешнего антинародного режима на новый, народный режим.

И ключевым понятием , всё - таки, является не понятие "социализм", а понятие "произвол", т.е. " волеизъявление.

России, следовательно , необходимо волеизъявление не пролетариата, а волеизъявление честных и порядочных людей, стремящихся создать из России процветающее государство в противовес нынешнему волеизъявлению нравственных подонков, дорвавшихся во власть и превративших из великого государства "великую кормушку" .

Андрей Алексеевич

Вы подтверждаете, что режим подлежит смене. Но тема не об этом.
По сути же диктатуры пролетариата нельзя путать его с "волеизъявлением честных и порядочных людей". Или вы уже забыли конец 80-х начала 90-х годов, когда и эти принципы навязывались. Честных и порядочных было море. А что в результате? Диктатура пролетариата не командует сменой власти. О смене власти говорите исходя из принципа низы не хотят, а верхи не могут... Но об этом, пожалуйста, в другую тему.Это же совершенно иное.
Диктатура же пролетариата - это вопрос о реализации завоеванной власти в интересах самого пролетариата, так, следовательно, и в интересах всего трудового общеста страны, живущего своим трудом в интересах его же при игнорироривании всяких спекулятивных укладов. Несколько по-простецки, по-возможности приземленнее., но и ...
Еще раз настаиваю на исследовании моего материала для продолжения разговора.
Ну не хочу иметь беседу с непонимающими вопроса темы.

VIK HOM

Если ставить вопрос о диктатуре пролетариата в настоящий момент, то это исключительно в общетеоретическом плане обсуждения возможных путей и методов построения нового социалистически - ориентированного общества.
Практика жизни нынешнего времени показывает исключительную инертность
масс к вопросу теории социализма, однако существуют темы и заинтересованные лица подискутировать на параллельные темы, а именно,
пенсионное обеспечение, интересно людям предпенсионного и пенсионного возрастов, получение кредитов по низким процентам под государственные гарантии, а также , где взять средства чтобы купить новый высококласный импортный автомобиль и гонять на нём без ограничений скорости и с классными телками.
Нужно ли комментировать этот нижайший до примитивности интерес современной молодежи и пенсионеров. Если последним можно простить их узкий интерес за маразматические проявления психики, то молодым никакой поблажки быть не может. Но именно они возможные творцы нового находятся в нижайшем, дискомфортном состояниии и некому с ними провести интересную беседу о целях жизни, подвигах отцов и дедов, о благородстве, воспитанности и выдержке при общении с людьми преклонных лет, коим они обязаны самим фактом своего существования.

Преклонение перед западными музыкальными клипами, сексе и распущенности, пренебрежение целомудрием стали основой жизни молодых семей, что влечет массовые распады их по прошествии медового месяца.
Так вот нужна вероятно диктатура культуры поведения, общения и уважения к старшим. Кстати это относится в первую очередь к русским по крови и по духу людям. Представители мусульманских религий пока находятся на уровне достойном своей моральной нормы и поведения. Распад СССР паорожденный пьяницами и людьми достаточно далекими от коммунистической морали и нравственности показали свое истинное стремление к построению коммунизма переметнувшись в лагерь враждебной идеологии. ИЗ этого следует вопрос, а мог ли быть построен коммунизм руководителями партий союзных республик, людьми имитирующими свою преданность его учению?
Ответ общеизвестен. Так какой из этого следует вывод - Столь ли важна диктатура пролетариата если её используют бесконтрольно высшие руководители партии? Опять упираемся в руководителей партии которые и не желали никаких изменений в функционировании общественных институтов, кроме личной и неограниченной власти. Вспомним их ухмылки при утверждении и разглагольствовании на темы о коммунистической нравственности и соблюдении морально этических норм поведения. А именно неуправляемвая реакция искривления уголков губ субъекта говорит о неискренности его высказывания. Однако надо понимать, что современная власть ведет себя как нашкодивший мальченка, раздавая направо и налево обещания построить экономически сильное общество через 15 20 лет. Ну а что они делали предыдущие 10 лет? Каждый уважающий себя гражданин России знает ответ на этот счет - воруют. И все направляют за границу, на сохранение, поэтому и в России не осталось средств для обеспечения нужд денежного оборота и экономического развития. Стоит вопрос будут ли данные руководители переизбраны бедствующими массами. С уверенностью можно сказать о чиновниках и аппарате казнокрадов они за.
Но учителя, профессора, бедствующие студенты, служащие вооруженных сил,
получатели трудовых пенсий, инвалиды, водители, рабочие развалившихся предприятий, безработные состоящие на учете по безработице конечно же
ни при каких условиях за такую власть голосовать не станут.
Но ведь это потенциальные силы пролетарских и полупролетарских масс. А труженики сельских территорий? Они забиты и оторваны от нормальной человеческой жизни. Это тоже потенциал партии, но какой. Господин Зюганов Г.А. как доктор ничего не говорит о том как будет решена жизнь этой массы людей в будущем и что делать сейчас, чтобы быть полезным обществу? Вопросов много а приход во власть путем подтасовок данных голосованием партия Зюганова навряд ли будет способна, даже при наличии
такого массового электорального потенциала. Обидно но лично я за диктатуру и коммунизм, но с человеческим лицом. И этим все сказано. Успехов и здоровья всем форумчанам .

Живу надеждой на победу идей социалистической ориентации.
Да здравствует живое творчество масс важнейших источник сил преобразующих общественные отношения.

VIK HOM

Если ставить вопрос о диктатуре пролетариата в настоящий момент, то это исключительно в общетеоретическом плане обсуждения возможных путей и методов построения нового социалистически - ориентированного общества.
Практика жизни нынешнего времени показывает исключительную инертность
масс к вопросу теории социализма, однако существуют темы и заинтересованные лица подискутировать на параллельные темы, а именно,
пенсионное обеспечение, интересно людям предпенсионного и пенсионного возрастов, получение кредитов по низким процентам под государственные гарантии, а также , где взять средства чтобы купить новый высококласный импортный автомобиль и гонять на нём без ограничений скорости и с классными телками.
Нужно ли комментировать этот нижайший до примитивности интерес современной молодежи и пенсионеров. Если последним можно простить их узкий интерес за маразматические проявления психики, то молодым никакой поблажки быть не может. Но именно они возможные творцы нового находятся в нижайшем, дискомфортном состояниии и некому с ними провести интересную беседу о целях жизни, подвигах отцов и дедов, о благородстве, воспитанности и выдержке при общении с людьми преклонных лет, коим они обязаны самим фактом своего существования.

Преклонение перед западными музыкальными клипами, сексе и распущенности, пренебрежение целомудрием стали основой жизни молодых семей, что влечет массовые распады их по прошествии медового месяца.
Так вот нужна вероятно диктатура культуры поведения, общения и уважения к старшим. Кстати это относится в первую очередь к русским по крови и по духу людям. Представители мусульманских религий пока находятся на уровне достойном своей моральной нормы и поведения. Распад СССР паорожденный пьяницами и людьми достаточно далекими от коммунистической морали и нравственности показали свое истинное стремление к построению коммунизма переметнувшись в лагерь враждебной идеологии. ИЗ этого следует вопрос, а мог ли быть построен коммунизм руководителями партий союзных республик, людьми имитирующими свою преданность его учению?
Ответ общеизвестен. Так какой из этого следует вывод - Столь ли важна диктатура пролетариата если её используют бесконтрольно высшие руководители партии? Опять упираемся в руководителей партии которые и не желали никаких изменений в функционировании общественных институтов, кроме личной и неограниченной власти. Вспомним их ухмылки при утверждении и разглагольствовании на темы о коммунистической нравственности и соблюдении морально этических норм поведения. А именно неуправляемвая реакция искривления уголков губ субъекта говорит о неискренности его высказывания. Однако надо понимать, что современная власть ведет себя как нашкодивший мальченка, раздавая направо и налево обещания построить экономически сильное общество через 15 20 лет. Ну а что они делали предыдущие 10 лет? Каждый уважающий себя гражданин России знает ответ на этот счет - воруют. И все направляют за границу, на сохранение, поэтому и в России не осталось средств для обеспечения нужд денежного оборота и экономического развития. Стоит вопрос будут ли данные руководители переизбраны бедствующими массами. С уверенностью можно сказать о чиновниках и аппарате казнокрадов они за.
Но учителя, профессора, бедствующие студенты, служащие вооруженных сил,
получатели трудовых пенсий, инвалиды, водители, рабочие развалившихся предприятий, безработные состоящие на учете по безработице конечно же
ни при каких условиях за такую власть голосовать не станут.
Но ведь это потенциальные силы пролетарских и полупролетарских масс. А труженики сельских территорий? Они забиты и оторваны от нормальной человеческой жизни. Это тоже потенциал партии, но какой. Господин Зюганов Г.А. как доктор ничего не говорит о том как будет решена жизнь этой массы людей в будущем и что делать сейчас, чтобы быть полезным обществу? Вопросов много а приход во власть путем подтасовок данных голосованием партия Зюганова навряд ли будет способна, даже при наличии
такого массового электорального потенциала. Обидно но лично я за диктатуру и коммунизм, но с человеческим лицом. И этим все сказано. Успехов и здоровья всем форумчанам .

Живу надеждой на победу идей социалистической ориентации.
Да здравствует живое творчество масс важнейших источник сил преобразующих общественные отношения.

Иван Александрович

Я Вам повторяю ещё раз - проблема создания в России диктатуры пролетариата не является существенной. Есть множество других фантастических проектов, на которые любой вменяемый человек попросту не будет обращать внимания.

Потому что главный вопрос - вопрос о том, кто является средоточием "господствующего класса", кому можно доверять право создавать законы для других.

Опыт Государственных Дум при царском правительстве (в нынешних практически нет рабочих и крестьян) показал - все независимые от партийных списков рабочие и крестьяне, избиравшиеся в Думы, практически не посещали заседаний законодательных органов , а стали завсегдатаями публичных домов и трактиров.

Поэтому, если Вы хотите депутатов от представителей пролетариата и крестьянства, то рассчитывайте на то, что никакой законодательной деятельностью эти лица заниматься не будут.

Следовательно - вопрос формирования системы власти, устраивающей подавляющее число людей данного общества будет и должно строиться на совершенно новых принципах.
По этому случаю как раз уже и разработана концепция принципиально новой системы власти в будущей России. которая называется "автотрофным коммунизмом".
В чём состоят её принципиальные отличия и преимущества ото всех, имеющихся на данное время, читать здесь:

http://www.litsovet.ru/index.php/mat...rial_id=283182
http://www.litsovet.ru/index.php/mat...rial_id=230693
http://www.litsovet.ru/index.php/mat...rial_id=335474

Андрей Алексеевич

Абсолютно ни одно высказывание не принимаю. А вам чувствую этого боюсь не понять, поскольку замкнулись на своем и ни с места.
Ну если не понять, что работа диктатуры пролетариата начинается с... Если Вы меня читали ранее, а не пробегали, то должны вспомнить, с какого момента. Вспоминайте. А то одно и тоже пока сыплется, в одном духе.
Вопрос о создании законов выдумали вы, я же об этом ни слова. Вы мыслите сегодняшними тенденциями, именно выдумками законов. И при чем тут Дума. Вы вновь не уходите от методов их выдумывания сегодняшними законовыдумщиками. Что есть и иные пути, до вас пока не доходит или уже ушло. Вы желаете запереть в Думу рабочих - перебьетесь, не будет такого.
А как должно быть, не скажу, пока не одолеете мой приложенный к теме материал.
А именно тема о диктатуре пролетариата наиактуальнейшая, т.к. после прихода к власти размышлять впопыхах будет некогда. Иначе вновь вернетесь к сегодняшнему дню.

Иван Александрович

Да разве можно быть таким бестолковым, уважаемый.

Важно не то, когда начинается диктатура пролетариата. Важно то, когда начинается законотворческий процесс.
Напомню - февральская революция 1917 года состоялась в феврале. Но чтобы создать новое право, т.е. новую систему норм и правил поведения, выражающих волю господствующего класса, не революция важна. Важно было, применительно к Февральской революции, Учредительное собрание. Которое как раз и занимается отбором лиц в законодательные органы для того, чтобы эти законодатели создавали новое "Право".

Вам же сказано - существует всего две лигитимных формы государства -
тирания и демократия.
Диктатура пролетариата не является легитимной формой государства. Легитимной формой государства будет конец диктатуры пролетариата, т.е. момент назначения выборов в законодательный орган (как уж он будет называться - Советом, Думой, кагалом или кнессетом, не играет никакого значения).

Что Вы пытаетесь показать себя невменяемым - это всем понятно. А что - нибудь полезное , продуктивное, конструктивное, способны показать?

Андрей Алексеевич

Извините, но вы историю что ли не знаете. Не знаете, когда оно было создано. Про февральскую революцию рассказывайте на улице.
А материал темы вы не желаете в руки брать, потому что заявлять о диктатуре пролетариата, как некой легитимной формой государства, все равно что барану стучаться в открытые ворота, которых и вовсе нет.
А про конец диктатуры пролетариата обсуждать вообще не буду, т.к. из ослиного упрямства у вас нет желания знакомиться с материалом, где немало времени этому отводится..

Alexsandr1937

Любезный, что вы тут чепуху городите. Легитимный не легитимный... Разве об этом разговор идёт? Разговор идёт о том, что любая демократия является в конечном итоге диктатурой господствующего класса (не зависимо от того что пишут буржуазные профессора о надклассовой, выборной, чистой и др. демократии). В современном обществе два основных класса: буржуазия и пролетариат. Соответственно если в обществе распространяется и господствует торговля и всеми (и пролетариями!) овладевает идея всеобщей продажности, то это диктатура буржуазии. Тирания ли, олигархия или демократия - все продают. Кто свою рабочую силу, чтобы выжить, а кто природные ресурсы разведанные и разработанные предыдущими поколениями людей, а кто своё положение (например, где-нибудь в думе или правительстве). Все деловые люди. Кто реально, а кто в мечтах, но все хотят, а кто не хочет продавать, тот вынужден.
Но в СССР была и утверждалась другая традиция. Это традиция, когда господствует производство (например, производство нового человека). Когда государство для человека, а не человек для государства.
Диктатура пролетариата и диктатура буржуазии это два противоположных направления развития. Два противоположных вида жизнеустройства. Если диктатура буржуазии характеризуется классовым антагонизмом, то диктатура пролетариата есть уничтожение (переходной период) или даже отсутствие (социализм как первая фаза коммунизма) классового антагонизма.

__________________
ЗА РОДИНУ! ЗА СТАЛИНА!

Посторонний

Господа!
Внимательно слежу за вашим схоластическим спором, но так до сих пор и не понял:
1. Кого вы относите к пролетариату? Точнее, по каким характеристикам вы относите конкретного индивидуума к пролетарию?
2. На каком основании диктатура не пойми кого должна получить политическую власть?
3. Каким образом диктатура голодранцев придет к власти?