Alexsandr1937

Цитата:

Сообщение от Иван Александрович Ну что Вы опять морочите голову нормальным людям.Ведь никто и не возражает, что пролетариат существовал. Имеются возражения о том, что пролетариат никогда не был господствующим классом и поэтому никогда не брал в свои руки политическую власть.

Иван Александрович если Вы были токарем 6 разряда весьма продолжительное время, то это ещё не значит, что Вы лучше осознаёте интересы и нужды пролетариата, чем Маркс никогда не работавший продолжительное время токарем 6 разряда. Я не говорю уж о диалектике. Я не утверждаю, что не возможно обратное, что вы очень хорошо знаете эти вещи. Я лишь утверждаю, что из того, что Вы имеете 6 разряд токаря, не следует хорошее знание вещей необходимых для вождя рабочего класса.
Вообще разговоры об интеллигенции это камешек в огород Ленина и Сталина. Ведь именно ленинская партия большевиков имела в своём составе очень много интеллигенции. Меньшевики же имели в своём составе большинство рабочих. Однако массы пошли за большевиками. А меньшевики проиграли битву за буржуазную Россию, и благодаря большевикам весь мир заговорил уже о пролетарской России пролетарской.
Это ли не свидетельство того, кто лучше знает интересы массы. Тот, кто приводит эту массу в движение, кто не боится инициативы массы. Тот, кто имеет лучшую связь с массой. Тот, кто живёт и дышит вместе с массами одним дыханием.
ОБ ИНТЕЛЛИГЕНЦИИ.
Известно, что буржуазия имеет свою буржуазную интеллигенцию. Вдумайтесь: класс буржуазии имеет особого рода людей, которые занимаются исключительно умственной работой. Эти люди отражают интересы буржуазии как КЛАССА, излагая потребные и непотребные разные теории вроде теории постиндустриального общества, теории конвергенции и т.п. ВОПРОС: должен ли рабочий КЛАСС иметь свою интеллигенцию, пролетарскую интеллигенцию? По Вашему - не должен.
Вот пример как Вы относитесь к опыту диктатуры пролетариата. Вы просто утверждаете, что его (опыта диктатуры пролетариата) не было. Итак, пролетариат изменился. Но это не результат диктатуры пролетариата, а результат диктатуры буржуазии. Как будто не было парижской коммуны, октября 1917 года и т.п. вещей. Как будто не было такого положения вещей, когда во всём мире рабочих требующих улучшения своего положения просто расстреливали. А предпринимателей типа Форда, заботящихся о своих рабочих, до 1917 года просто разоряли свои «друзья» по классу (не сметь развращать рабочих подачками). Только после того как советская власть продержалась чуть больше года Ленин отмечает поворот капиталистов в отношении к рабочим. Оказывается рабочие тоже люди. Хоть я и не рабочий, но я Вам скажу. Говорить, что диктатуры пролетариата не было это рассуждать как ГНИДА, т.е. рассуждать как вошь, которая видит только место, где можно укусить и крови напиться и ничего больше не видит и не хочет видеть. Я думаю, Вы к таким не относитесь. Так в чём же дело?

__________________
ЗА РОДИНУ! ЗА СТАЛИНА!

Alexsandr1937

У нас с Вами не дискуссия, а полемика. Рациональное зерно в том, что тема называется "диктатура пролетариата", а Вам сказать нечего, кроме пространных рассуждений типа "рабочий класс нынче не тот, что был в ХIX веке". И что из этого следует, что не нужна диктатура пролетариата?

__________________
ЗА РОДИНУ! ЗА СТАЛИНА!

Посторонний

Любезный!
Прежде чем писать, Вы бы с соратниками определились, кто же такой пролетариат?

Иван Александрович

Отвечаю Мальчишу - Плохишу (и даже банку варенья не прошу):
А что тут тайного? Пролетарий в социальном плане является антагонистом так называемому когнитарию.

Пролетарий - это наёмное лицо, производящее продукцию и получающее за это оплату, затрачивает на изготовление продукции в подавляющем количестве случаев - собственную мускульную энергию.

Когнитарий - это наёмное лицо, производящее продукцию и пролучающеее за это оплату, затрачивает на изготовление продукции в подавляющем числе случаев - собственную интеллектуальную энергию

Иван Александрович

Что Вы мне пытаетесь доказать? Что была диктатура пролетариата? Вы поступаете как обычный демагог. Потому что если бы была диктатура пролетариата, то от неё остались бы хоть какие - то следы.

1. Итак, является ли диктатурой пролетариата власть, в которой руководство пролетариатом осуществляет не сам пролетариат, а лица, которые выступают от имени пролетариев?
2. Назовите хотя бы одну - две фамилии рабочих - пролетариев, которые будучи пролетариями, в то же самое время (в свободное от основной работы время), занимались организацией пролетарских масс?


**** Смотри , какие шустрые. Попы тоже от имени Бога вещают, но это вовсе не значит, что нами управляет БОГ!!!

инструктор райкома

Иван Александрович
Следы диктатуры пролетариата-вся история Союза Советских Социалистических Республик. Вам видно?
Не руководство пролетариатом, а руководство страной в интересах пролетариата
Эти лица уполномочены пролетариатом выступать от его имени и в его интересах
В свободное от основной работы время можно собирать марки или выпиливать лобзиком, ну еще можно нести всякую чушь на форуме, как это Вы делаете, а руководить государством нужно постоянно.
Фамилия Андреев Вам что-нибудь говорит?

Вообще-то верующие люди считают, что нами всеми управляет Бог, правда, иногда, кое-кем (не показываю на Вас пальцем)-Сатана.

Андрей Алексеевич

Сколько я вам не предлагал, вы ни разу так и не ответили, как вы представляете себе диктатуру пролетариата.
В чем она должна выражаться?
А это необходимо для того, чтобы окончательно закрыть вопрос о том, была ли у нас диктатура пролетариата. Иначе идут схоластические ни о чем трепы.
Или вы вновь не решитесь отвечать на прямой вопрос?

Иван Александрович

Короче говоря, Вам нечего сказать по этому поводу. А если нечего сказать, то уж лучше молчите в тряпочку.

Пролетариат - это люди, которые на своих рабочих местах создают с помощью мускульных сил товарную продукцию.

А справедливые государства создают люди, умеющие в понятной и доступной форме излагать революционным массам свои идеи. И только когда революционные идеи овладевают массами, вот тогда они становятся мощной материальной силой.
Вот поэтому государства строит не пролетариат, а народ в целом, включая интеллигенцию, крестьянство и когнитариат.

***То же мне, спецы по социализму собрались...

Пролетариат же становится разменной монетой . И в зависимости от добросовестности или недобросовестности лиц, формулирующих идеи, служит фоновой поддержкой, немыми статистами, которых используют интеллигенты по своему усмотрению. Ленин использовал пролетариат в благих целях, а Троцкий , Горбачёв и Ельцин - в своекорыстных.

Андрей Алексеевич

То есть вы и сами трактуете, что признаком принадлежности к диктатуре пролетариата являются "люди, которые на своих рабочих местах создают с помощью мускульных сил товарную продукцию". Кем же тогда будут люди, которые не имеют рабочего места, непосредственно не производящие продукцию именно на продажу, хотя и имеющие мускульную силу?

Иван Александрович

Вам разве не понятно, что добросовестным исследователям и мыслителям, не стремящимся к власти, невозможно представлять то, чего в действительности не существует.
Да я согласен - диктатура в любом обществе должна существовать. Потому что диктавтура органимзовывает общество, так как диктатура самым главным элементом своего существования предполагает ответственность нарушителя за нарушений правил, устанавливаемых диктатором в лице монарха, корпорации или народа в целом.

Другой вопрос - у нас нет структуры и системы, которая могла бы формировать " прайд диктаторов". Т.е. таких диктаторов, которые пользовались в обществе непререкаемым авторитетом и доверием. Но они для России крайне нужны, потому что без такой системы Россию попросту развалят недобросовестные авторитеты на куски.

Ещё один нерешаемый вопрос - отсутствие людей по- действительному авторитетных. Нет в России сейчас ни одного пламенного человека, который бы своим авторитетом смог бы затмить многих сегодняшних "горлодранцев - демагогов".

По всей видимости, требуется глобальная встряска КПРФ. Необходим человек, куоторый в острой и даже весьма неприличной форме , чётко оперируя аргументами, буквально "обхамит" руководство КПРФ, даст ему должную встряску, прилюдно отстегает как зажиревших скотов. И уже потом руководство КПРФ должно будет всячески распространять авторитет этого человека в массах, каждый раз упоминая его имя. Чтобы имя этого уважаемого человека звучало ежедневно. Чтобы слова этого человека поднимали массы.

***Ведь смотрите, как быстро в глазах населения растёт авторитет А.Навального. Именно из - за его наступательной и принципиальной позиции. Вот подобного Навального должна сейчас заиметь КПРФ, чтобы переплюнуть нынешнего Навального. А вожди КПРФ как будто в штаны наложили - ходят размеренно и неторопливо.
Вожди КПРФ должны стать резкими как в движениях, так и в высказываниях - это только поднимет их авторитет.

И упор должен делаться как раз на формирование принципиально новой системы власти, в которой руководитель, прежде чем получить официалльный статус граждански полноценного человека, обязан будет пройти соответствующие испытания. Должен быть кандидатский стаж, но этот стаж должен быть растянут во времени надолго.

А сейчас - какая диктатура? Вот есть вещь, которая может как создать, так и рассыпать любую структуру: