Андрей Алексеевич

Благодарю Вас за Ваше пожелание, Такой же точки зрения поддерживаюсь и я. Так уж вышло, что Иван Александрович с самого начала темы не особо то горел желанием к выяснению темы. Ну да ладно.

Я начал разговор о том, что прийдя к власти пролетариакт просто обязан приступить к формированию Советов всех уровней, начиная от зааводов, фобрик, сельскохозяйственных предприятий и т.д., практически на всех предприятиях страны. Принцип выборности - представительный без освобождения от основных рабочих обязанностей. Депутат, не справляющийся со своими обязанностями или проштрафившийся, может быть отозван предприятием, их ранее выдвинувший. Таким образом уже ставится основательный барьер попаданию в советы случайных людей. Не секрет, что сегодня нас призывают голосовать за неизвестных ни своими делами, ни своми взглядавми депутатов. А при выборах партиями тем более, неизвестных тьма. Вот и вопрос: за кого и на основании чего я должен отдавать предпочтение. При выборе от завода, к примеру, кандидат известен делами немалому количеству его товарищей. Да и продолжительность компании выборов-отзыва будет занимать считанные дни. Да и о делах в советах запаросить депутата с отчетом проблем не составит. Попробуй же сегодня такое добиться...
Вот причина, по которой такой принцип выборности наиболее оптимален для пролетариата, т.е. по производственно-территориальному принципу.
В следующий раз предлагаю обсудить, а какие вопросы и как депутаты должны решать. Нет возражений?

VIK HOM

Я хотел бы заметить, что о диктатуре пролетариата основоположники говорят как об ответной мере на диктатуру предыдущей власти в отношении угнетаемых класса рабочих и класса крестьянства.

Сам переход власти к пролетариату рассматривают через промежуточный этап перехода власти предварительно к мелкой буржуазии которая также частично переходит в ряды пролетариата вследствии разорений .

Вот что пишется в Манифесте
"...первые попытки пролетариата непосредственно осуществить свои собственные классовые интересы во ВРЕМЯ ВСЕОБЩЕГО ВОЗБУЖДЕНИЯ ... неизбежно терпели крушение вследствии неразвитости самого пролетариата, а ТАКЖЕ вследствии ОТСУТСТВИЯ МАТЕРИАЛЬНЫХ УСЛОВИЙ его освобождения, так как эти УСЛОВИЯ являются лишь ПРОДУКТОМ буржуазной ЭПОХИ. гл 3 абзац 2 "

Здесь содержатся важные понятия общество возбуждено, пролетариат должен организоваться и приобрести опыт борьбы, иметь материальные условия которые являются продуктом буржуазии.

Начинать в основном с создания органов борьбы за заработную плату как важнейший инструмент в споре. То есть это уже открытая форма борьбы но пока не с властью, а с работодателем, но с требованием защиты в виде Закона, то есть с привлечением внимания власти, а это уже предполагает психологический момент ожидания реакции власти.
Если требования справедливы то власть должна отреагировать, иначе психологический момент принятия решения побуждает пролетариат к действию.

Еще одно пояснение дано там же в 5 абзаце
"Так как развитие классового антагонизма идет рука об руку с развитием промышленности, то они точно так же не могут еще найти материальных условий освобождения пролетариата и ищут такой социальной науки, таких социальных законов, которые создали бы эти условия ."

Здесь имеется прямое указание на то что точных шагов к приходу во власть пока нет и они будут выработаны в ходе борьбы пролетариата
с угнетателями масс.

А знания науки должны быть не утопичными, а материалистически верными и точными.
В этой связи может быть повторюсь, но сила в союзах в другими партиями близкими по духу, а также в международных союзах угнетаемого класса пролетариата, как самого страдающего.

Сам же процесс формирования органов власти будет обеспечен исключительно накануне революционного взрыва, и только тогда можно будет витировать власть и выдавать мандаты её прямым исполнителям. Надо заметить, что при этом как страховая мера должна быть опора на самих непосредственных участников процесса.

Кстати, с демократами можно при определенных условиях и договориться о совместных действиях во власти.

VIK HOM

От Ивана Александровича 29 05 18 38

"поэтому изменить отношения людей друг другу, в сторону справедливости, может только личное участие всех д е е с п о с о б н ы х граждан в утверждении законов, в любом виде, в любой форме, независимо от должностей, национальностей, пола, места жительства, количества денег."


А как можно 80 миллионов граждан связать в один узел для утверждения закона?
А законов много, как быть в этом случае.
Допускаю что можно утверждать не все а только законы имеющие непосредственное отношение к каждому гражданину, ребенку, но ка их сортировать?
Как вообще должен работать закон если к нему пишутся разъяснения которые в корне могут выхолащивать смысл закона которым руководствуются исполнители.

Андрей Алексеевич

Не буду основного оспаривать.
Но есть небольшое дополнение. Речи быть не можнт о том, что диктатура пролетариата носит временный харатер. В этом то как раз и является отступление от марксизма действия руководства партии, начиная со Сталина и до самого распада СССР. Руководители сегодняшней КПРФ также негативно относятся к этому фактору. Они считают, что народ должен во все жить под их диктовку, по их указке. Как решат, так, мол, и надо. И точка. Т.е. это и есть кабинетное правление. Потому и не нужна им ппролетарская диктатура. Мало ли, мол, чего они захотят.
И это всместо того, чтобы подтягивать низы с самого низа. Т.е. учить их управлению страной, прививать им знания, без которых не обойтись. Вот именно это и есть основная цель диктатуры пролетариата. Попробуйте меня опровергнуть. Интересно, в чем это будет выглядеть.

Андрей Алексеевич

В дополнение к своему материалу сообщаю, что мною открата новая тема "ДЕЙСТВУЮЩИЙ ПРОФСОЮЗ". Впрямую с нашей темой о диктатуре предприятия она не связана, но для подъема активности рабочего класса она будет весьма полезна.

VIK HOM

От Андрея Алексеевича сегодня 21 42

"...прийдя к власти пролетариат просто обязан приступить к формированию Советов всех уровней, начиная от заводов, фабрик, сельскохозяйственных предприятий и т.д., практически на всех предприятиях страны. Принцип выборности - представительный без освобождения от основных рабочих обязанностей. Депутат, не справляющийся со своими обязанностями или проштрафившийся, может быть отозван предприятием, их ранее выдвинувший. Таким образом уже ставится основательный барьер попаданию в советы случайных людей. Не секрет, что сегодня нас призывают голосовать за неизвестных ни своими делами, ни своми взглядавми депутатов. А при выборах партиями тем более, неизвестных тьма. Вот и вопрос: за кого и на основании чего я должен отдавать предпочтение."

Изначально я тоже так полагал, но у нас в стране резко сократилось количество действующих предприятий , в основном они перешли к барыгам под склады. Рабочие в своей массе уволены или уволились из за плохих и даже жутких условий труда. Многие оказались на рынках вторичного использования материалов. Сейчас в России более 8 миллионов неработающих. Это громадная масса людей готовая в принципе на всё в буквальном смысле этого слова. Поэтому создание Советов при предприятиях сейчас невозможно. Можно заменить это например направив представителей выборщиков для выборов делегатов на участие в работе Советов.
Может даже назвать не Советами а Союзами по профилям. Но территориальный принцип оставить можно поскольку эти люди находятся по местам своего проживания, хотя очень многие ведут разъездной характер трудовой деятельности то есть самоопределившиеся.

"В следующий раз предлагаю обсудить, а какие вопросы и как депутаты должны решать."
Вопросы первостепенные - это вопрос об отношении к праву собственности
на средства производства и второй это о занятости трудовых ресурсов.
Дальше вопрос о государственных капиталах и закрытия утечки капиталов за рубеж.
Далее земельная рента в интересах государства за исключением земель для личного подсобного хозяйства.
Взятие деятельности банков под контроль советов и финансовых комиссаров.
И конечно конфискация имущества мятежников и эмигрантов с вынесением судебных решений.
Работа транспорта и средств связи.
Создание рабочих мест в том числе в сельской зоне и введение обязательности трудовой функции каждой личности за исключением лиц пенсионного возраста и детей.
Воспитание детей и обучение для детей школьного возраста и студентов бесплатное.
Железнодорожные перевозки грузов пассажирского потока.
Пресечение деятельности экстремистских элементов и борьба с бандитизмом.

VIK HOM

Пролетарская диктатура своим острием направлена на противников
своей власти. Опять же в Манифесте написано "Когда в ходе развития исчезнут классовые различия и всё производство сосредоточится в руках ассоциации индивидов, тогда публичная власть потеряет свой политический характер.... Если пролетариат в борьбе против буржуазии непременно объединится в класс, если путем революции он
прекращает себя в господствующий класс и в качестве господствующего класса СИЛОЙ упраздняет старые производственные отношения, то вместе с (ними) он уничтожает условия существования классовой противоположности , уничтожает классы вообще, тем самым свое собственное господство как класса."
Так что там в отношении обучения для чего нужна диктатура ничего не говорится. А вот в другом месте говорится о том что пролетариат учится у буржуазии в ходе ведущейся с ним борьбы. Поэтому бороться внутри самой партии как со своими однопартийцами диктатура не нужна - там вполне достаточно критики деятельности благо такая форма предусмотрена уставами. Другое дело что коммунисты скрывают свое отношение к каким то важным и сложным вопросам, в том числе и руководства, но оно как правило остается вне критики, что не проносит пользы самой партии.

Alexsandr1937

Диктатура пролетариата, конечно носит временный характер. Но время прекращения диктатуры пролетариата у всех теоретиков признающих диктатуру пролетариата, разное. И разная трактовка в зависимости от этого диктатуры пролетариата. Сами классики устанавливали временные рамки словами: "пока есть пролетариат", "пока существуют классы", "до полного коммунизма", "до окончательной победы социализма". Далее если диктатура пролетариата есть "продолжение классовой борьбы в новых формах", то соответственно диктатура пролетариата должна существовать пока существует классовая борьба. Я понимаю, почему Андрей Алексеевич возразил VIK HOMу. Потому что Хрущёв и Брежнев (советские ревизионисты) уничтожили диктатуру пролетариата под предлогом её временности. И ещё Андрей Алексеевич считает, что отход от диктатуры пролетариата начался при Сталине. Андрей Алексеевич, верно ли я Вас понял?

Так как внутрипартийная борьба есть отражение борьбы классов, то конечно и тут нужна диктатура пролетариата (т.е. обратная связь с массами). Пример внутрипартийной борьбы – Хрущёвский переворот в партии в 1957 году. Было решение президиума о снятии Хрущёва за ошибки, но Хрущёв созвал внеочередной пленум ЦК и после того как всех членов пленума пропустили через кабинет Серова (бывшего зам. Берии), то даже члены президиума (кроме Молотова) проголосовали за Хрущёва. Почему же не сработала критика. Потому что Хрущёв применил диктатуру, но не пролетариата, а против пролетариата, нарушив преемственность (демократию). Выступив на ХХ съезде против «культа личности» он фактически начал «войну» против Сталинских кадров в партии. Партия, как известно ОРУДИЕ пролетариата. Хрущёв же выступив с огульной критикой Сталина, обвинив его во всех «смертных грехах», прервал преемственность руководства партией, идущую от Ленина и Сталина и избавился от вождей, которые могли бы критиковать его. Тем самым он установил полный «одобрямс» в партии, что конечно к диктатуре пролетариата не имеет никакого отношения. Так что диктатура пролетариата (т.е. обратная связь с массами) нужна, без неё никакой критики и другая диктатура (а заканчивается это в конечном итоге - диктатурой буржуазии)

__________________
ЗА РОДИНУ! ЗА СТАЛИНА!

Гость1

Увы, уже один раз была диктатура пролетариата. В реале получилась диктатура парткомитетов различного уровня, в коих заседали партбюрократы, которые при необходимости гоняли пролетариат и в хвост и в гриву.И никаким орудием пролетариата партия не была, реальная жизнь положила большой болт на все теоретические построения классиков марксизма-ленинзма. Так что , ничего другого, поклонники коммунистической идеи, у вас не получится.

Иван Александрович

Я Вам снова повторяю - все нынешние проституированные руководители России и госорганов прибыли не с ЛУНЫ. Нынешние подонки , которые создают и исполняют антинародные законы, родились и выросли при Советской власти.
У Путина, например, отец был поваром и даже, поговаривают, кормил Сталина. Соответственно. объедки со стола приносил В.В. Путину (Дай бог, что он не подавился от них в детстве). У Чубайса отец был достаточно крупным партийным и учёным деятелем. А на предках Егора Гайдара нет вообще места , где можно было бы поставить клеймо "Преданный пролетарской революции".

Тем не менее, сегодня они и вся остальная брехливая либерастическая тусовка свои действия направляет против русского народа.

Спрашивается, почему?
Ответ чрезвычайно прост - потому что чтобы стать нормальным, настоящим человеком с доброй совестью и чистыми помыслами. не требуется, чтобы Ваши родителями были люди с чистыми помыслами и добрыми делами. Необходима система воспитания:
1. Которая была бы глубоко научно обоснованной.
2. Которая позволяла каждому человеку получать всестороннее образование.
2. Особое внимание уделялось приобретению высшей квалификации по массовой рабочей профессии из тех, которые в научном смысле являются "честными".

А поскольку такой системы создано советскими идеологами не было, то это и привело к тому, что в русской интеллигенции победили сугубо инстинктивные помыслы. Главные из которых - корыстолюбие и утоление низменных страстей.

Вот эту картину мы и наблюдаем в России последние 20 лет.

***Поэтому России нужна система власти, которая позволит формировать честных и добросовестных, преданных народу людей, основанная на прохождении каждым кандидатом испытаний на проверку гражданской полноценности. И пока у кандидата такой статус гражданской полноценности не будет чётко и ясно зафиксирован, во власть будут рваться подонки из интеллигенции ради своих коренных инстинктивных помыслов - корыстолюбия и похоти.

***Зная об этих особенностях русской интеллигенции, мною специально создана концепция системы власти, не позволяющая проникать во власть подонкам и проходимцам из интеллигенции. Называется эта концепция - "автотрофный коммунизм".

Подробности об этой системе власти изложены здесь:
http://www.litsovet.ru/index.php/mat...rial_id=283182
http://www.litsovet.ru/index.php/mat...rial_id=230693
http://www.litsovet.ru/index.php/mat...rial_id=335474