Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Ответ
 
Опции темы
Старый 12.05.2011, 18:56   #11
Иван Александрович
Заблокирован
 
Регистрация: 28.01.2009
Сообщений: 4,124
Репутация: -11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей Алексеевич Посмотреть сообщение
Предлагаю обсудить, а возможно ли обойтись без Диктатуры пролетариата. Или про нее можно окончательно забыть.
Для начала я предлагаю высказаться об этом понятии. Кто как ее представляет? Кто здесь диктатор? В чем представляется сама диктатура, в чем проявляется?
А потом сверимся с Лениным.

Давайте всё таки не выдавать спекуляции за действительность. Никогда пролетариат не был гегемоном. И я Вам объясню простыми примерами. Государство - это политическая организация экономически господствующего слоя. Общепринято при капиталистическом обществе называть этот слой буржуазией, но в общем виде , это конечно же, владельцы средств производства и их дипломированные лакеи , организующие эксплуатацию подневольного населения.

Соответственно, право - это правила и нормы поведения , выражающие волю и желания , устанавливаемые этим же самым экономически господствующим классом, обязательные для всех , и прежде всего - опять же , для подневольного населения.
Соответственно. гегемоном, т.е. тем, кто диктует свою волю в государстве способен только тот, кто является экономически господствующим классом.

Диктатура пролетариата - это всего лишь демагогическая уловка, сформулированная классиками с целью привлечения внимания к отдельно взятой группе интеллигентов, возомнивших себя теоретическими и практическими благодетелями избавления подневольного населения от эксплуатации.

Но это была не наглая ложь, к которой прибегает всякий раз русская интеллигенция, дабы улучшить своё благосостояние. Это была "святая ложь", которая действительно была направлена на улучшение участи простого народа, изнемогавшего под непосильным гнётом буржуазии и когнатариата. И Ленин, по всей видимости, прекрасно понимал - если не применить эту "сладкую ложь", никакого поворота к лучшему у пролетариата России не будет.
Иван Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2011, 19:20   #12
инструктор райкома
Заблокирован
 
Регистрация: 07.05.2011
Адрес: на мОРГе
Сообщений: 219
Репутация: -36
По умолчанию

Что-то немного охотников потеоретизировать на чрезвычайно важную и интересную тему.
Давайте начнем с того, что диктатура пролетариата, власть рабочего класса, устанавливаемая в результате социалистической революции и имеющая целью построение социализма и переход общества к строительству коммунизма. Эта власть называется пролетарской потому, что руководящее положение в обществе и государстве занимает рабочий класс во главе с марксистско-ленинской партией, выступающий в союзе с крестьянством и др. демократическими слоями общества. Эта власть называется диктатурой потому, что она, осуществляя самую широкую демократию для трудящихся, использует силу, когда это необходимо, для подавления сопротивления эксплуататорских классов и пресечения деятельности враждебных социализму элементов.
Это, так сказать, классическое определение диктатуры пролетариата, не только обоснованное основоположниками марксизма, но и проверенное практикой первого в мире социалистического государства. И кто бы что не говорил, диктатура пролетариата эту проверку выдержала с честью.
инструктор райкома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2011, 20:19   #13
Андрей Алексеевич
Местный
 
Регистрация: 27.06.2010
Сообщений: 374
Репутация: 64
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван Александрович Посмотреть сообщение
Никогда пролетариат не был гегемоном. И я Вам объясню простыми примерами...
Я, по-моему, даже не заикался на эту тему, вы сами пытаетесь себя в чем-то убеждать.
Речь о диктатуре пролетариата. Посмотрите самое первое сообщение темы.
Андрей Алексеевич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2011, 20:43   #14
Андрей Алексеевич
Местный
 
Регистрация: 27.06.2010
Сообщений: 374
Репутация: 64
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от инструктор райкома Посмотреть сообщение
Что-то немного охотников потеоретизировать на чрезвычайно важную и интересную тему.
Давайте начнем с того, что диктатура пролетариата, власть рабочего класса, устанавливаемая в результате социалистической революции и имеющая целью построение социализма и переход общества к строительству коммунизма. Эта власть называется пролетарской потому, что руководящее положение в обществе и государстве занимает рабочий класс во главе с марксистско-ленинской партией, выступающий в союзе с крестьянством и др. демократическими слоями общества. Эта власть называется диктатурой потому, что она, осуществляя самую широкую демократию для трудящихся, использует силу, когда это необходимо, для подавления сопротивления эксплуататорских классов и пресечения деятельности враждебных социализму элементов.
Это, так сказать, классическое определение диктатуры пролетариата, не только обоснованное основоположниками марксизма, но и проверенное практикой первого в мире социалистического государства. И кто бы что не говорил, диктатура пролетариата эту проверку выдержала с честью.
Спасибо за вааш подробный ответ, только маленькие добавления.
Вы сказали, что "руководящее положение в обществе и государстве занимает рабочий класс во главе с марксистско-ленинской партией". Это верно.
Но что касается "проверенное практикой первого в мире социалистического государства. И кто бы что не говорил, диктатура пролетариата эту проверку выдержала с честью", в этом имеются существенные сомнения. Почему?
Действительно до почти конца 20-х годов в немалой степени внедрение азов диктатуры пролетариата уже начинало давать результаты. Самым весомым аргументом является успех первой пятилетки.
Но это еще далеко не полный ответ.
Первое дополнение.Так Конституцией 1918 года был заложен принцип представительского принципа избрания депутатов от трудовых коллективов. К сожалению в 36 году без обоснованного к этому подхода принцип выборности был категорически изменен в пользу всеобщей выборности с допущением участия в выборах в том числе и противников социалистического строя.
Второе дополнение. Было внедрено положение о Рабкрине, позволявшее контролировать абсолютно все сферы жизни страны.
Если с их учетом говорить, что"диктатура пролетариата эту проверку выдержала с честью" все равно будет звучать весьма громко. И причины этому есть.
Андрей Алексеевич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2011, 21:42   #15
инструктор райкома
Заблокирован
 
Регистрация: 07.05.2011
Адрес: на мОРГе
Сообщений: 219
Репутация: -36
По умолчанию

Андрей Алексеевич
Цитата:
Так Конституцией 1918 года был заложен принцип представительского принципа избрания депутатов от трудовых коллективов. К сожалению в 36 году без обоснованного к этому подхода принцип выборности был категорически изменен в пользу всеобщей выборности с допущением участия в выборах в том числе и противников социалистического строя.
И что? Как это противоречит моему утверждению о том, что диктатура пролетариата с честью выдержала испытание практикой социалистического строительства в СССР?
Вы прекрасно знаете, что 17 съезд ВКП(б) в 1934 году подвёл итоги 1-й пятилетки, в результате выполнения которой СССР превратился из отсталой аграрной страны в индустриально-колхозную державу; был "...построен фундамент социалистической экономики, разгромлен последний капиталистический класс - кулачество, а основные массы крестьянства - колхозники стали прочной опорой Советской власти в деревне. СССР окончательно укрепился на социалистическом пути" ("КПСС в резолюциях...", 8 изд., т. 5, 1971, с. 129).
Именно этот вывод высшего органа руководящей марксистско-ленинской партии и позволил перейти ко всеобщему избирательному праву. К 1936 году классовых врагов у пролетариата России не было! Да, собственно и противников особых тоже. Недовольные были, но они есть всегда . Не лишать же их за это права избирать и быть избранными.
Цитата:
Второе дополнение. Было внедрено положение о Рабкрине, позволявшее контролировать абсолютно все сферы жизни страны.
А здесь какое противоречие? Рабкрин-структура государства диктатуры пролетариата, созданная для проведения финансовых ревизий, проверки эффективности работы бюрократии в различных ведомствах и способствованию внедрению новшеств во всех отраслях. С 1927 года Рабкрину позволялось право принимать решения о наложении дисциплинарных взысканий, а также отстранении и увольнении должностных лиц за бесхозяйственность, бюрократизм и волокиту, о ликвидации излишних подразделений и представительств.
В 1934 году Наркомат РКИ был ликвидирован, а его функции были переданы созданной в том же году Комиссии советского контроля (КСК) при СНК СССР.
Цитата:
Если с их учетом говорить, что"диктатура пролетариата эту проверку выдержала с честью" все равно будет звучать весьма громко. И причины этому есть.
Громко-не громко, не важно. Главное-с честью!
инструктор райкома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2011, 21:52   #16
Redman_69
Местный
 
Аватар для Redman_69
 
Регистрация: 17.01.2008
Адрес: Москва и МО
Сообщений: 4,303
Репутация: 822
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игорь Голаев Посмотреть сообщение
Я имею жену инвалида и трех детей. И мне никто из родителей не помогает и ничего я от них не имею.
Но вопреки всему я жив.
Ибо, верую словам Христа.

31 Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться?
32 потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом.
33 Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.
(Матф.6:31-33)
Вы идеалист и свои идеи черпаете не из жизни.
Я тоже москвич,но мои предки,пришедшие из Беларуси от банального голода(О,клевета на царизм!),стали основой пролетариата Красной Пресни,и это видимо генетическое.Я ненавижу буржуев физиологически,и окраска православная ничего не меняет.Сначала искали духовности в марксизме,теперь-исихастами заделались.Только одного не делали никогда.Не работали на всю катушку.Только и знали,как обгадить и ...
Может уже хватит?
__________________
Борюсь,следовательно существую
Redman_69 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2011, 21:54   #17
Андрей Алексеевич
Местный
 
Регистрация: 27.06.2010
Сообщений: 374
Репутация: 64
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от инструктор райкома Посмотреть сообщение
Андрей Алексеевич
И что? Как это противоречит моему утверждению о том, что диктатура пролетариата с честью выдержала испытание практикой социалистического строительства в СССР?
Вы прекрасно знаете, что 17 съезд ВКП(б) в 1934 году подвёл итоги 1-й пятилетки, в результате выполнения которой СССР превратился из отсталой аграрной страны в индустриально-колхозную державу; был "...построен фундамент социалистической экономики, разгромлен последний капиталистический класс - кулачество, а основные массы крестьянства - колхозники стали прочной опорой Советской власти в деревне. СССР окончательно укрепился на социалистическом пути" ("КПСС в резолюциях...", 8 изд., т. 5, 1971, с. 129).
Именно этот вывод высшего органа руководящей марксистско-ленинской партии и позволил перейти ко всеобщему избирательному праву. К 1936 году классовых врагов у пролетариата России не было! Да, собственно и противников особых тоже. Недовольные были, но они есть всегда . Не лишать же их за это права избирать и быть избранными.

А здесь какое противоречие? Рабкрин-структура государства диктатуры пролетариата, созданная для проведения финансовых ревизий, проверки эффективности работы бюрократии в различных ведомствах и способствованию внедрению новшеств во всех отраслях. С 1927 года Рабкрину позволялось право принимать решения о наложении дисциплинарных взысканий, а также отстранении и увольнении должностных лиц за бесхозяйственность, бюрократизм и волокиту, о ликвидации излишних подразделений и представительств.
В 1934 году Наркомат РКИ был ликвидирован, а его функции были переданы созданной в том же году Комиссии советского контроля (КСК) при СНК СССР.

Громко-не громко, не важно. Главное-с честью!
Противоречий особых пока не вижу. Но вопросы навеваете:
1. Почему вдруг территориально-производственныйпринцип стал помехой?
2. Почему РКИ стал помехой в том виде, что создавался. КСК - это иной принцип деятельности. Да и не сразу появилась она. Сначала Рабкрин был объединен с партконтролем. А далее был до последних лет и Комитет народного контроля.
3. 2-я и последующие пятилетки были по своим успехам скромнее.
Кстати, вы знакомы с его положением? http://www.rpw.ru/lib/rabkrin.html

Последний раз редактировалось Андрей Алексеевич; 12.05.2011 в 23:04.
Андрей Алексеевич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2011, 22:12   #18
oredej
Местный
 
Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 365
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей Алексеевич Посмотреть сообщение
Предлагаю обсудить, а возможно ли обойтись без Диктатуры пролетариата. Или про нее можно окончательно забыть.
Для начала я предлагаю высказаться об этом понятии. Кто как ее представляет? Кто здесь диктатор? В чем представляется сама диктатура, в чем проявляется?
А потом сверимся с Лениным.
По моему эта тема интересна только для бывших преподавателей истории КПСС. Выгляните в окно, сегодня никто не только под диктатуру пролетариата не пойдет, но и в однопартийную систему под страхом смерти не захотят вернуться. Результат такого обсуждения может быть только отрицательный, так как отвлекает от реальных проблем, которых миллион. И одна из главных это привлечь молодежь. Ваше обсуждение похоже на "вспомнила бабушка девичьи годы". Никакого отношения к новому российскому социализму это не имеет. Поберегите молодежь, дайте пример решения реальных проблем.
oredej вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2011, 22:34   #19
Потребитель
Местный
 
Регистрация: 24.06.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 653
Репутация: -39
По умолчанию

Диктатуру пролетариата подменили "диктатурой от имени пролетариата", что далеко не одно и то же.

Диктатура пролетариата направлена на упразднение всех классов.
Диктатура от имени пролетариата представляет собой систему отбора во власть "нужных" людей (по критериям властвующих), иными словами - формирует новый, особый слой, стоящий над обществом, в том числе и над рабочим классом.
Потребитель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2011, 23:01   #20
Андрей Алексеевич
Местный
 
Регистрация: 27.06.2010
Сообщений: 374
Репутация: 64
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от oredej Посмотреть сообщение
По моему эта тема интересна только для бывших преподавателей истории КПСС. Выгляните в окно, сегодня никто не только под диктатуру пролетариата не пойдет, но и в однопартийную систему под страхом смерти не захотят вернуться. Результат такого обсуждения может быть только отрицательный, так как отвлекает от реальных проблем, которых миллион. И одна из главных это привлечь молодежь. Ваше обсуждение похоже на "вспомнила бабушка девичьи годы". Никакого отношения к новому российскому социализму это не имеет. Поберегите молодежь, дайте пример решения реальных проблем.
Когда вы говорите никто, это бездоказательно. Ну не пойдут и все. Не говорите за других, а тем более от имени тех, кому и предназначена Диктатура пролетариата. А миллион ваших проблем вы намерены решать лишь для себя. Другие по-боку.
А за молодежь и тем более говорить не стоит. У них интересы не стариков. Разумеется я не беру в расчет жаждущих зелий и проводить свой досуг сами догадываетесь где, во всяком случае там работать не нужно..

Последний раз редактировалось Андрей Алексеевич; 12.05.2011 в 23:05.
Андрей Алексеевич вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Диктатура пролетариата - основа основ марксизма - ленинизма. Himik Коммунистическая молодёжь 364 06.12.2013 20:33
Диктатура пролетариата - снова в моде? Red-Rus Планируем новый российский социализм 221 22.09.2011 10:31
«Диктатура потребителя»: BEvgeN57 Общение на разные темы 124 29.03.2011 20:18
Диктатура потребителя как путь к реальному коммунизму BEvgeN57 Предложения к Программе КПРФ 3 08.05.2008 21:10
Задачи пролетариата WRWA Открытые письма, обращения и манифесты 9 18.09.2007 09:55


Текущее время: 00:39. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG