VIK HOM

В отношении продолжительности диктатуры пролетариата в вашем труде имеется ссылка на В.И.Ленине где написано ...Они боятся признать что диктатура пролетариата есть тоже период классовой борьбы, которая неизбежна, пока не уничтожены классы, и которая меняет свои формы, становясь первое время после свержения капитала особенно ожесточенной и особенно своеобразной. Завоевав политическую власть, пролетариат не прекращает классовой борьбы, а продолжает ее — впредь до уничтожения классов — но, разумеется, в иной обстановке, в иной форме, иными средствами....
Лист 5 Ленинизм и ревизионизм

Так что ДП есть мера временная в любом случае.

Потребитель

Возьмем 1917 год. Власть досталась большевикам просто так, бескровно. Но они не смогли предложить обществу коммунистических отношений. И началась гражданская война.

Возьмем наше время. Все эти нувориши не чувствуют себя хозяевами украденных предприятий и богатств. Средства производства достались им на халяву, драться они не станут, в основном сбегут.
Опять все дело во власти. Теперь уже коммунистам просто так власть не дадут. Нужно сначала предъявить обществу коммунистические отношения. Как? Построить по-коммунистически самое партию.
Пока что, к сожалению, КПРФ являет собой образец самого махрового застоя, с абсолютной диктатурой верхушки над партийной массой.

Альтафини

Я родился и живу в городе Орле.Закончил ОГУ и отслужил в Армии.
Работаю на "Велоре" уже 11 лет.
И кровь и пот прошёл с этим предприятием.
работаю простым рабочим.
Моя Жена полностью обеспечена,как и Сын!
Она трудится простой учительницей в школе.
Богатый не тот у кого много,а тот кому достаточно!
У НАС достаточно с лихвой!
Копим на тур поездку в Австралию(на троих).Моя мечта,перекинувшееся и Жене!
Форца Россия!Форца Австралия!
Работай на благо Семьи ,не жалея сердца и рук...и всё Господом Тебе остальное будет!

аксакал

Какая иддилия. Маленький провинциальный город, где каждая улочка знакома. Крепкая любящая семья. Опять же гудит как улей твой родной завод. Мечта - Австралия. То есть из провинции в провинцию. Вообщем такой русский бюргер от пролетариата. Мне трудно судить, но мне кажется ты спутал сайты Справедливой России с КПРФ. Здесь дискусионная трибуна людей иного сорта. Вне зависимости от материального достатка, здесь собираются люди крайне недовольные существующим положением вещей. У меня даже закрадывается страшное подозрение, что им глубоко плевать на Австралию, им Ливию подавай. А еще они бывают злые. Априори, извини, за может быть менторский тон.

VIK HOM

От В Иванова от 24 06 01 02

"...А каким боком частная собственность касается технолога, мастера, механика идр. персонала, которые не выполняют свои функции.
Да жертвами они и будут и уволенными будут, если лишение премии не поможет вдолбить им в головы, что они должны выполнять требования рабочих.
Кстати, Вы не поверите, и уволенные уже есть... "

Для демократов в современном представлении частная собственность как священная корова - не прикосновенна. А посему всё происходящее с ней требует согласований.
Ну да учитывая ваше пояснение что предприятие не частное пока отбросим это.
Вы утверждаете что и технолог и мастер и механик да и др не выполняют своих функциональных обязанностей трудясь на не частном предприятии. Тогда за что им платят денежное вознаграждение выдаваемое за выполнение трудовых функций. А быть может эти люди вообще не имеют профессиональной подготовки, либо "Ваньку валяют" требуя прямых указаний от вышестоящих руководителей. Так ведь тогда это прикрытый саботаж. Они верно поняли, что управлять можно не управляя по "Брежневски" умело увертываясь от отчетности перед коллективом, если это предусмотрено инструкциями. И вообще на каждом предприятии свои "каноны". Так что в данном случае требования рабочих может и законны, но именно закон о труде предусматривает обеспечение трудовых мест всем необходимым работоспособным обородованием, оснасткой и сырьевыми материалами необходимыми для выполнени трудовой функции рабочего. А от последнего требуется приложение своих специфических усилий для выпуска продукции предусмотренной данным рабочим местом.
И заставлять рабочего управлять самим собой для выполнения не предусмотренных его трудовым местом обязанностей есть противоправное требование. Но вообще чтобы обсуждать это предметно надо знать детали, а их то и не хватает.

В отношении того чтобы им вдалбливать в головы необходимость выполнения должностных обязанностей то это прерогатива руководителя - быть может именно такие "специалисты" ему и необходимы.

Вообще мои комментарии носят императивный характер и могут рассматриваться вполне ординарно и без обид. Извините если что не так.
С уважением VIK HOM.

В. Иванова

Где было про управлять самим собой?
В каком виде Вы предполагаете участие пролетариата в управлении? Уже спрашивала, но ответа не получила.

Если Вы считаете, что управлять должна администрация, как собственно и есть, то Вы противник участия рабочих в управлении, так прямо и скажите. А тема о диктатуре пролетариата, кто как понимает.

Мной, описываемый метод, - один из вариантов вовлечение рабочих в управление.

__________________
#Своих не бросаем#

VIK HOM

от В Иванова № 366

"Где было про управлять самим собой?
В каком виде Вы предполагаете участие пролетариата в управлении? Уже спрашивала, но ответа не получила.


Если Вы считаете, что управлять должна администрация, как собственно и есть, то Вы противник участия рабочих в управлении, так прямо и скажите. А тема о диктатуре пролетариата, кто как понимает.

Мной, описываемый метод, - один из вариантов вовлечение рабочих в управление."

В моем ответе есть текст который показывает что рабочие должны иметь все необходимое для работы и без дополнительных запросов. Организация рабочего места прерогатива администрации.

"...требования рабочих может и законны, но именно закон о труде предусматривает обеспечение трудовых мест всем необходимым работоспособным обородованием, оснасткой и сырьевыми материалами необходимыми для выполнения трудовой функции рабочего. А от последнего требуется приложение своих специфических усилий для выпуска продукции предусмотренной данным рабочим местом."

А вот что касается именно управления или участия в управлении предприятием это другое дело и относится к общественной деятельности представителей трудовых коллективов. Еще Маркс писал, что конфликты рабочих единичны и являются первой вехой борьбы с администрацией. За этим следуют групповые, цеховые и так далее конфликты уже разрешаемые с помощью общества то есть всего трудового коллектива и участия внешних сил. Это и есть школа управления.
Но, надо отдавать себе отчет в том, что такие конфликты и являются предвестниками активности масс, примером для подражания, если имеют безусловно положительное его разрешение. Но чаще бывают обратные примеры пошумели и разошлись. Это тоже пример, но для пролетариата нежелательный.
Управлению необходимо учиться, требуются дополнительные навыки и дополнительные знания, сила характера, умение вести полемику, знать аргументы имеющие силу девиза и привлекающие массы, сплачивающие их вокруг лидеров и желательно не одного. Лишь в этом случае возможен успех борьбы с любым видом власти, в том числе и цеховой, и производственной, и экономической, и политической.


Однимиз важнейших легитимных способов борьбы является представительство трудовых коллективов или общества в том числе и создаваемые на предприятиях кружков по рационализации, освоению новых видов техники, изучения и выработка новых методов и способов технической обработки продукции и заготовок и т д. А уже это хоть и небольшие но коллективы и имеют право выставлять свои требования в любую инстанцию. И самое главное это все легитимно, доступно и понятно почти всем участникам данных действий, к тому плюс организованность их.

Быть может я где то и заьлуждаюсь, но имею опыт по подобным делам так что рекомендую воспользоваться и без обид на моё непонимание процессовы побуждения масс к действию.

С уважением VIK HOM

Иван Александрович

По таким же самым законам управления строится и производственная деятельность в исправительных колониях. Только ведь управление производством не предполагает более величественного масштаба - масштаба управления государством. Государство является единственным гарантом собственности. Поэтому в любую удобную для государства минуту любое производственное предприятие может быть закрыто . Даже без объяснения причин либо просто под благовидным предлогом. А вот преемственность управления государством не предполагает управления государства пролетариями. И вот тут как раз от управленцев и требуется способность выражать интересы не администрации предприятий. а интересы трудящихся. И вот этот конфликт в рамках существующей системы власти и управления НЕРАЗРЕШАЕМ. Потому что для его разрешения необходимо, чтобы управленец государства побывал в шкуре рабочего.

В. Иванова

А если не обеспечены ( а это, в большинстве случаев так), рабочие должны молчать- это не их прерогатива?

А что Вы подразумеваете под общественной деятельностью, как это связано с управлением?

А Вы читаете, о чём я пишу? Не об этом ли?

Ещё раз! А Вы читаете, о чём я пишу?

Ещё раз! А Вы читаете, что я пишу? И не об этом ли?

А где же Вы в моём примере прочитали про нелигитимность. Это настолько легитимно, что люди, не выполняющие требования рабочих могут быть лишены премии или уволены. А выставлять требования и вносить предложения( что особенно ценится) , в том числе и Вами перечисленные, рабочие могут в любой инстанци. И не только имеют право, а должны это делать ежедневно. Единственное моё замечание было, что не всем инстанциям это нравится.

У меня складывается впечатление, что Ваш опыт из прошлого и чисто теоретический.
В настоящее время совершенно другие производственные отношения, другие способы управления, другая расстановка сил. И мы говорим о диктатуре пролетариата, или возможности этой диктатуры в новых условиях.

__________________
#Своих не бросаем#

VIK HOM

В чем на ваш взгляд изменилась расстановка сил. Пролетариат как был объектом купли - продажи так и остался самим собою. Как было разделение труда так оно и осталось. Глобализация снизила производственные мощности в ранее багополучных районах МИРА.
А диктатура начинается тогда когда никакие меры иного воздействия не помогают разрешить всё более запутывающийся клубок экономических противоречий между тем на что жить и тем что тебе предлогается в силу конкуренции сотоварищей при складывающейся СИСТЕМЕ разделения труда. То есть при неуклонном снижении себестоимости оплаты труда в силу капиталистической формы регулирования, а точнее снижения фонда затрат на труд.
В России в настоящее время этот процесс протекает уже в течении трех лет. В результате массовая безработица охватывает все более широкие массы ранее обеспеченных трудом граждан и при том во всех без исключения сферах.
Спорить с Вами по поводу ярлыков я не стану - это ни к чему не приведет, а только помешает нормальному общению. С наилучшими
пожеланиями VIK HOM.