Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Ответ
 
Опции темы
Старый 27.06.2011, 21:41   #371
VIK HOM
Местный
 
Регистрация: 10.05.2011
Сообщений: 429
Репутация: 10
По умолчанию Об отношении КПРФ к пролетарским и полупролетарским массам

Цитата:
Сообщение от Иван Александрович Посмотреть сообщение
По таким же самым законам управления строится и производственная деятельность в исправительных колониях. Только ведь управление производством не предполагает более величественного масштаба - масштаба управления государством. Государство является единственным гарантом собственности. Поэтому в любую удобную для государства минуту любое производственное предприятие может быть закрыто . Даже без объяснения причин либо просто под благовидным предлогом. А вот преемственность управления государством не предполагает управления государства пролетариями. И вот тут как раз от управленцев и требуется способность выражать интересы не администрации предприятий. а интересы трудящихся. И вот этот конфликт в рамках существующей системы власти и управления НЕРАЗРЕШАЕМ. Потому что для его разрешения необходимо, чтобы управленец государства побывал в шкуре рабочего.
Если в любую минуту предприятие может быть закрыто, это уже диктат власти на которую и обращают внимание при оперировании понятием диктатура пролетариата.

А зачем управленец полезет в защиту интересов пролетариата, если получает оплату за обратное - управлять пролетариатом в производственной сфере. Согласен, что государственное управление предполагает иные чем чисто производственные масштабы. Но ШКОЛУ УПРАВЛЕНИЯ ПРОЛЕТАРИАТ ДОЛЖЕН ПОЛУЧИТЬ САМ , для чего и создаются различные сообщества и ассоциации трудящихся где вполне возможно восполнить данный пробел знаний и опыта.
Надежда на профсоюзы в настоящий момент сомнительна как показал опыт их приручения властью за рубежом.

Вот именно в этих вопросах и должна работать вся КПРФ если считает себя действительно пролетарской защитницей, а не новоявленной претенденткой на власть ради власти.
Так могут вести себя буржуазные партии с демократически ориентированной платформой, без обязятельств перед обществом.
А мерами диктатуры пролетариата воспользоваться придется поскольку власть не дают - её БЕРУТ ломая и уничтожая негодные средства и оберегают всей мощью создаваемого аппарата управления и подготовленными кадрами
с чистыми помыслами и беззаветным служением идеалам справедливости.




Последний раз редактировалось VIK HOM; 27.06.2011 в 21:50.
VIK HOM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2011, 18:12   #372
Иван Александрович
Заблокирован
 
Регистрация: 28.01.2009
Сообщений: 4,124
Репутация: -11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VIK HOM Посмотреть сообщение
Если в любую минуту предприятие может быть закрыто, это уже диктат власти на которую и обращают внимание при оперировании понятием диктатура пролетариата.

А зачем управленец полезет в защиту интересов пролетариата, если получает оплату за обратное - управлять пролетариатом в производственной сфере. Согласен, что государственное управление предполагает иные чем чисто производственные масштабы. Но ШКОЛУ УПРАВЛЕНИЯ ПРОЛЕТАРИАТ ДОЛЖЕН ПОЛУЧИТЬ САМ , для чего и создаются различные сообщества и ассоциации трудящихся где вполне возможно восполнить данный пробел знаний и опыта.
Надежда на профсоюзы в настоящий момент сомнительна как показал опыт их приручения властью за рубежом.

Вот именно в этих вопросах и должна работать вся КПРФ если считает себя действительно пролетарской защитницей, а не новоявленной претенденткой на власть ради власти.
Так могут вести себя буржуазные партии с демократически ориентированной платформой, без обязятельств перед обществом.
А мерами диктатуры пролетариата воспользоваться придется поскольку власть не дают - её БЕРУТ ломая и уничтожая негодные средства и оберегают всей мощью создаваемого аппарата управления и подготовленными кадрами
с чистыми помыслами и беззаветным служением идеалам справедливости.



Видите ли, существует очень показательная русская поговорка:" На двух стульях одновременно нельзя сидеть".

Проще говоря, каждый должен заниматься своим делом.

Меня умиляют некоторые люди, всерьёз считавшие Советы рабочих, крестьянских и солдатских депутатов настоящими органами власти. А ведь это, по сути, обыденная демагогия.

Что должна решать власть? Вопросы науки, медицины, образования, демографии, повышения профессионального мастерства, обороны, идеологии и т.д. и т.п.

И какие советы по этим делам может дать рабочий от станка или крестьянин от сохи? Никаких. Потому что это не его дело - заниматься профессионально этими проблемами. Профессионалы должны этим заниматься. Но профессионалы должны быть добросердечными и добросовестными. Но эти черты не являются прирождёнными. Эти черты необходимо воспитать. И для этого каждый профессионал, прежде чем занять ту или иную нишу, должен пройти соответствующие испытания на гражданскую свою полноценность через особую проверку его деловых, нравственных и интеллектуальных качеств. И пока такой системы нет, во власти и руководстве будут находиться любые прохиндеи и бездари, подобные нынешним.

Вот почему мною разработана концепция такой системы власти, которую я назвал "автотрофным коммунизмом".
Подробности - здесь:
http://www.litsovet.ru/index.php/mat...rial_id=283182
http://www.litsovet.ru/index.php/mat...rial_id=230693
http://www.litsovet.ru/index.php/mat...rial_id=335474
Иван Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2011, 19:12   #373
VIK HOM
Местный
 
Регистрация: 10.05.2011
Сообщений: 429
Репутация: 10
По умолчанию Коммунисты и власть, применение ДП

Цитата:
Сообщение от Потребитель Посмотреть сообщение
Возьмем 1917 год. Власть досталась большевикам просто так, бескровно. Но они не смогли предложить обществу коммунистических отношений. И началась гражданская война.

Возьмем наше время. Все эти нувориши не чувствуют себя хозяевами украденных предприятий и богатств. Средства производства достались им на халяву, драться они не станут, в основном сбегут.
Опять все дело во власти. Теперь уже коммунистам просто так власть не дадут. Нужно сначала предъявить обществу коммунистические отношения. Как? Построить по-коммунистически самое партию.
Пока что, к сожалению, КПРФ являет собой образец самого махрового застоя, с абсолютной диктатурой верхушки над партийной массой.
Власть коммунистам досталась не бескровным путем, а силовым воздействием на власть.

То что халявное должно быть возвращено государству как найденное, в противном случае конфискация по - сталински.

А вот именно пункт о том что власть коммунистам не дадут и говорит о необходимости применения методов диктатуры пролетариата, для чего и необходимо иметь соответствующие
подготовленные силы и средства как по Марксу. ДП обязана уметь отстаивать свои принципы в интересах всего общества, а для этого необходимо строго соблюдать принципы СПРАВЕДЛИВОСТИ как участия каждого члена общества в производстве товарной массы так и распределения для потребностей и в интересах самого общества.

Коммунистические принципы распростроняются в обществе самостоятельно поскольку просты и понятны всем и каждому.



VIK HOM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2011, 19:45   #374
Потребитель
Местный
 
Регистрация: 24.06.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 653
Репутация: -39
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VIK HOM Посмотреть сообщение
Коммунистические принципы распространяются в обществе самостоятельно, поскольку просты и понятны всем и каждому.
Насчет простоты и понятности можно согласиться - нормальный человек строит внутрисемейные отношения по-коммунистически.

Однако в масштабах общества простоты и понятности мало. Нужно, чтобы "правила игры" (то есть законы) соответствовали.
Например, Конституция СССР не обеспечивала коммунистических отношений в обществе. Устав КПРФ не обеспечивает коммунистических отношений внутри партии.

Если Вам лично всё понятно и просто, предложите, что конкретно Вы добавили бы в Конституцию СССР или, для начала, в Устав КПРФ, чтобы обеспечить коммунистические "правила игры".
Потребитель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2011, 19:45   #375
VIK HOM
Местный
 
Регистрация: 10.05.2011
Сообщений: 429
Репутация: 10
По умолчанию О Советах и их способностях к управлению страной

Цитата:
Сообщение от Иван Александрович Посмотреть сообщение
...Меня умиляют некоторые люди, всерьёз считавшие Советы рабочих, крестьянских и солдатских депутатов настоящими органами власти. А ведь это, по сути, обыденная демагогия.

Что должна решать власть? Вопросы науки, медицины, образования, демографии, повышения профессионального мастерства, обороны, идеологии и т.д. и т.п.

И какие советы по этим делам может дать рабочий от станка или крестьянин от сохи? Никаких. Потому что это не его дело - заниматься профессионально этими проблемами. Профессионалы должны этим заниматься. Но профессионалы должны быть добросердечными и добросовестными. Но эти черты не являются прирождёнными. Эти черты необходимо воспитать. И для этого каждый профессионал, прежде чем занять ту или иную нишу, должен пройти соответствующие испытания на гражданскую свою полноценность через особую проверку его деловых, нравственных и интеллектуальных качеств. И пока такой системы нет, во власти и руководстве будут находиться любые прохиндеи и бездари, подобные нынешним.

Вот почему мною разработана концепция такой системы власти, которую я назвал "автотрофным коммунизмом"...

Уважаемый Иван Александрович, я как и Вы понимаю, что Советы начального послереволюционного периода, это не те Советы которые функционировали позже. Брат моей жены простой слесарь, общительный мужик, веселый жизнерадостный и вот ему руководство предприятия предложило избраться депутатом городского Совета.
Конечно решать вопросы госвласти сразу нельзя но на то и разные уровни этих Советов, которые в общем то и дают необходимую подготовку. С одной оговоркой если человек не заинтересован то его нельзя ничему научить вообще. А вот если ему нравится такая деятельность то - "все пути ведут в РИМ".

Чистота в деятельности кадров определяется чистотой и нравственностью руководителя. Но жизнь не оставляет человека вдали от проблем и их приходится решать сегодня и сейчас, а из этого следуют и ошибки. И посему у каждого их предостаточно. Но ошибка ошибке рознь. Есть несовместимые с честью и достоинством, нравственностью, верностью и устойчивостью принципам справедливости, которые и являются показателями возможности дальнейшего использования людей на тех или иных должностях. Единая система подхода к людям как показывает опыт жизни является по существу прокрустовым ложе - если что то торчит то это лишнее. Пусть торчит и даже больше, но как идут дела на главном направлении, вписывается ли субъект в современность и способен ли прогнозировать будущее, готов ли к обновлению и обучаемости, принимает ли людей такими каковы они есть со всеми свойственными им недостатками и способен ли направить их на решение главных задач в этом суть и от этого зависит успех в любом деле.

С Вашими статьями я постараюсь в ближайшее время ознакомится.
С уважением VIK HOM.
VIK HOM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2011, 20:14   #376
VIK HOM
Местный
 
Регистрация: 10.05.2011
Сообщений: 429
Репутация: 10
По умолчанию Об изменениях в Уставе КПРФ

Цитата:
Сообщение от Потребитель Посмотреть сообщение
Насчет простоты и понятности можно согласиться - нормальный человек строит внутрисемейные отношения по-коммунистически.

Однако в масштабах общества простоты и понятности мало. Нужно, чтобы "правила игры" (то есть законы) соответствовали.
Например, Конституция СССР не обеспечивала коммунистических отношений в обществе. Устав КПРФ не обеспечивает коммунистических отношений внутри партии.

Если Вам лично всё понятно и просто, предложите, что конкретно Вы добавили бы в Конституцию СССР или, для начала, в Устав КПРФ, чтобы обеспечить коммунистические "правила игры".
ЛЮБОЙ закон паразит. Но правила игры, это не правила обязывающие людей их соблюдать. Игра временное явление и развлечение, а управление обществом должно быть доступно, интуитивно понятно и не требовать знать законы как "отче наш...". Это полная белиберада, то что творится с законодательной частью сейчас более 100 тысяч страниц необходимо прочитать, да ещё и запомнить да еще и исполнять. Это полный провал в деле управления ГОСУДАРСТВАМ.

Кстати законы должны писаться так чтобы не перечислять деяни, а описывать их характеристики и оценку совокупности фактов представляющих экономический, политический, общественный или личный вред а также явные признаки умысла деяния.

Другое дело Устав какого либо общества, партии. Здесь норма поведения в узком кругу должна иметь ограничения, и описывать определенные действия или процедуры - например порядок выдвижения и избрания руководства или обеспечения отчетности и сроки, объёмы предоставляемых данных, главные вопросы отражаемые в них.

Например демократический централизм - это бюрократическая мера направленная на беспрекословное подчинение решениям центра, что есть дикость в современном обществе. Это позволяет за уши протягивать в систему лиц угодных лидерам и руководству без учета мнения всего коллектива, что на практике часто и происходит. Но партия не игра, а система претендующая на власть и борется именно за это право. Следовательно должны быть какие то темы закрытые от всего ощества и части коллектива единомышленников. Это структурно и интуитивно понятно. Следовательно система допуска к информации также должна быть регламинтирована и в этой связи такая процедура должна быть изложена в Уставе и зарегистрирована юридически в госорганах.

Ленин считал демократический централизм важнейшим положением Устава партии, но сам тоего же и нарушал как диктатор иногда.
Следовательно этот вопрос спорный.

Участие в деятельности партии не должно требовать финансирования, ибо это есть поворот к зависимости и протаскивания в кандидаты от партии денежных воротил которые не имеют ни стыда ни совести, а лишь отворачивают людей от деятельности такой партии.

Массы должны чувствовать участие партии в интересах всех и каждого. Следовательно необходим статус с определенными правами передвижения и общения для члена партии признаваемый властью, поскольку она должна быть сменяема. Например как у корреспондента
имеющего права общения с властью и любыми лицами причастными к руководству и управлению организациями, преджприятиями, фирмами и прочими структурами, а равно на организацию и проведение собраний , митингов, шествий по заявительному принципу.

Это как говорится всё на вскидку без обдумывания.

Последний раз редактировалось VIK HOM; 28.06.2011 в 20:27.
VIK HOM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2011, 21:18   #377
Потребитель
Местный
 
Регистрация: 24.06.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 653
Репутация: -39
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VIK HOM Посмотреть сообщение
Это как говорится всё навскидку, без обдумывания.
А Вы обдумайте. Остановимся на Уставе КПРФ, если это Вам больше нравится. Действующий Устав доступен, общие соображения Вы уже высказали, ситуация в партии известна.

Вот и сформулируйте пункт(ы) Устава, чтобы КПРФ функционировала действительно по-коммунистически.
Потребитель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2011, 15:38   #378
Иван Александрович
Заблокирован
 
Регистрация: 28.01.2009
Сообщений: 4,124
Репутация: -11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VIK HOM Посмотреть сообщение

[B]Чистота в деятельности кадров определяется чистотой и нравственностью руководителя.
С Вашими статьями я постараюсь в ближайшее время ознакомится.
С уважением VIK HOM.
Вообще то я против Вашей формулировки. Потому что внутренняя чистота любого человека зависит от того, насколько у него внутри сформируется то, что называется "духовным стержнем".
Ибо в жизни на человека воздействует не только начальник. Да и русская поговорка говорит об этом же:" С кем поведёшься, от того и наберёшься".

Не надо забывать - все нынешние "либерасты - реформаторы" имели прекрасных в коммунистическом отношении родителей: Путин, Чубайс, Гайдар и т.д.

Единственно чело не было - системы отбора кандидатов в руководители, который служил бы надёжным заслоном от прохиндеем.
Иван Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2011, 19:45   #379
VIK HOM
Местный
 
Регистрация: 10.05.2011
Сообщений: 429
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван Александрович Посмотреть сообщение
Вообще то я против Вашей формулировки. Потому что внутренняя чистота любого человека зависит от того, насколько у него внутри сформируется то, что называется "духовным стержнем".
Ибо в жизни на человека воздействует не только начальник. Да и русская поговорка говорит об этом же:" С кем поведёшься, от того и наберёшься".

Не надо забывать - все нынешние "либерасты - реформаторы" имели прекрасных в коммунистическом отношении родителей: Путин, Чубайс, Гайдар и т.д.

Единственно чело не было - системы отбора кандидатов в руководители, который служил бы надёжным заслоном от прохиндеем.
Не думаю, что Чубайс был и есть прекрасный руководитель. Аферист он прекрасный, а иное за ним не наблюдается. А раз такой человек в правительстве то и оно такое же. Вот и ответ на деятельность руководителя.

Дурной пример заразителен или паршивая овца все стадо портит.
Так вот как пример деятельности Дзержинского Ф Э или Ленина В И или Сталина И В или Брежнева Л И или Горбачева или Зюганов Д А .
На кого из них можно равняться или избрать как пример для подражания чтобы выковать из себя настоящего партийного бойца.
Вопрос очевиден и ответ однозначен.

Вы правы в отношении любого человека, но не руководителя.
Простой рабочий это элементарная средняя единица экономической системы со всеми взаимосвязанными с ним системами власти и управления, социальных гарантий, жилищный и иных бытовых проблем, и все они связаны опосредованно с его главной деятельностью - трудом.

Разберем по полочкам.

Цель руководства - организация взаимодействия коллектива и производственной базы направленной на получение "готовой" продукции.

Способ управления личный, системный, самоуправление.

Стиль руководства демократический, валюнтаристский, деловой.

Задачи руководства обеспечение внутреннего и внешнего системного
взаимодействия всех взаимосвязанных служб.

Где Вы в этом списке видете труд человека и его проблемы.

Человека нет, есть производственная единица выполняющая определенные функции на своём трудовом месте.

Так вот РУКОВОДИТЕЛЬ и ОБЯЗАН всё это пропустить через свои знания, умения, навыки и сделать так, чтобы всё срослось и план и доход и расход и материальные ресурсы и вспомогательные средства и энергетика и питание и гигиена и техника безопасности и еще много много и и и.
Поэтому в силу вышеперечисленных требований не любой человек может стать руководителем, но любой руководитель может стать на место рабочего.
VIK HOM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2011, 20:13   #380
Иван Александрович
Заблокирован
 
Регистрация: 28.01.2009
Сообщений: 4,124
Репутация: -11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VIK HOM Посмотреть сообщение
Не думаю, что Чубайс был и есть прекрасный руководитель. Аферист он прекрасный, а иное за ним не наблюдается. А раз такой человек в правительстве то и оно такое же. Вот и ответ на деятельность руководителя.
Я тоже не думаю. Только от Чубайс воспитывался в семье коммунистов. И в институт поступал благодаря поддержке со стороны своего отца.

***Отец Чубайса: Полковник, Ветеран ВОВ, политработник, зав.кафедрой марксистко-ленинской философии в военном ВУЗе.

***Руководил ли поведением, формировал ли отец сына?
А если взять Гайдара? Отец Егорки тоже не руководил процессом воспитания своего чада?

Отец Е. Гайдара: Тимур Гайдар работал иностранным военным корреспондентом газеты «Правда», и детство Егора прошло в разъездах. Позднее самым счастливым моментом своего детства он называл жизнь на Кубе. Отец был на короткой ноге с Раулем Кастро и Эрнесто Че Геварой. Несколько раз Егора брали в военные части, где давали полазить по танкам и бронетранспортерам. О том, что он жил на острове свободы в момент Карибского кризиса, Егор узнал, уже когда вырос.

Тимур Гайдар стал первым военным журналистом, получившим звание выше полковника. Он вышел в отставку, будучи контр-адмиралом.
Иван Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Диктатура пролетариата - основа основ марксизма - ленинизма. Himik Коммунистическая молодёжь 364 06.12.2013 20:33
Диктатура пролетариата - снова в моде? Red-Rus Планируем новый российский социализм 221 22.09.2011 10:31
«Диктатура потребителя»: BEvgeN57 Общение на разные темы 124 29.03.2011 20:18
Диктатура потребителя как путь к реальному коммунизму BEvgeN57 Предложения к Программе КПРФ 3 08.05.2008 21:10
Задачи пролетариата WRWA Открытые письма, обращения и манифесты 9 18.09.2007 09:55


Текущее время: 04:51. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG