Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Ответ
 
Опции темы
Старый 14.05.2011, 18:43   #31
Иван Александрович
Заблокирован
 
Регистрация: 28.01.2009
Сообщений: 4,124
Репутация: -11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от инструктор райкома Посмотреть сообщение
Что-то немного охотников потеоретизировать на чрезвычайно важную и интересную тему.
Давайте начнем с того, что диктатура пролетариата, власть рабочего класса, устанавливаемая в результате социалистической революции и имеющая целью построение социализма и переход общества к строительству коммунизма. Эта власть называется пролетарской потому, что руководящее положение в обществе и государстве занимает рабочий класс во главе с марксистско-ленинской партией, выступающий в союзе с крестьянством и др. демократическими слоями общества. Эта власть называется диктатурой потому, что она, осуществляя самую широкую демократию для трудящихся, использует силу, когда это необходимо, для подавления сопротивления эксплуататорских классов и пресечения деятельности враждебных социализму элементов.
Это, так сказать, классическое определение диктатуры пролетариата, не только обоснованное основоположниками марксизма, но и проверенное практикой первого в мире социалистического государства. И кто бы что не говорил, диктатура пролетариата эту проверку выдержала с честью.

Давайте всё - таки не путать мух с котлетами. Диктатура пролетариата в лице компартии возможна только в том случае, если члены компартии подерживают законные требования рабочего класса. А если в компартии находятся
люди, которым глубоко начхать на рабочий класс, то никакой диктатуры пролетариата нет в стране. Уже во времена правления Хрущёва эта тенденция стала проявляться, а своего пика она достигла при Горбачёве.

Сегодняшняя тенденция такова, что маску добродетеля пролетариата начинает мерять на себя "Единая Россия". Поэтому я совсем не удивлюсь, если через некоторое время "Единая Россия " предложит установить в России новую диктатуру пролетариата, возглавляемую этой партией. Главное ведь для этой партии - отвлечь внимание пролетариата от КПРФ. И судя по всему, "Единой России" это удастся сделать. Особенно , когда сами коммунисты слишком невменяемо относятся к понятию "диктатура пролетариата" .
Иван Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2011, 18:52   #32
Андрей Алексеевич
Местный
 
Регистрация: 27.06.2010
Сообщений: 374
Репутация: 64
По умолчанию

Я с умыслом не вываливаю сразу всю пуьликацию. Это целесообразно для более вдумчивого ее изучения.
Вот и сейчас попытайтесь сопоставить предлагаемую "Сущность социалистического государства" с нечто подобным изложением от руководства КПРФ, если таковое имеется.
Андрей Алексеевич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2011, 19:51   #33
инструктор райкома
Заблокирован
 
Регистрация: 07.05.2011
Адрес: на мОРГе
Сообщений: 219
Репутация: -36
По умолчанию

Иван Александрович
Цитата:
Давайте всё - таки не путать мух с котлетами. Диктатура пролетариата в лице компартии возможна только в том случае, если члены компартии подерживают законные требования рабочего класса.
Единственное дельное предложение-отделить мух от котлет. Дорогой рабочий, диктатура пролетариата-это форма государственного устройства, характеризующая организацию государственной власти, т.е. систему высших государственных органов.
Данная форма власти была применена на практике революционными рабочими во время Парижской коммуны 1789-1794 годов.
Во главе Парижской коммуны стояли объединённые в коалицию социалисты и анархисты; представители обоих течений считали Парижскую коммуну первым образцом диктатуры пролетариата в истории. Как видите такая форма правления как ДП возможна и без участи коммунистов.
Цитата:
А если в компартии находятся
люди, которым глубоко начхать на рабочий класс, то никакой диктатуры пролетариата нет в стране. Уже во времена правления Хрущёва эта тенденция стала проявляться, а своего пика она достигла при Горбачёве.
Как и все в этом мире, форма государственного устройства с течением времени меняется. На смену государства в форме диктатуры пролетариата пришло общенародное государство. И дело здесь не в "злой воле" Сталина или Хрущева, и уж тем более не Брежнева или Горбачева. Это объективный процесс исторического развития.


Цитата:
Сегодняшняя тенденция такова, что маску добродетеля пролетариата начинает мерять на себя "Единая Россия". Поэтому я совсем не удивлюсь, если через некоторое время "Единая Россия " предложит установить в России новую диктатуру пролетариата, возглавляемую этой партией
Вы слишком хорошо думаете о "ЕР". Почитайте, хотя бы бегло ее программные документы и попробуйте найти там хоть слабый намек о главенствующей роли рабочего класса в развитии страны. А, впрочем, не теряйте времени зря.
Цитата:
Главное ведь для этой партии - отвлечь внимание пролетариата от КПРФ. И судя по всему, "Единой России" это удастся сделать.
Поверьте на слово, что главным для "ЕР" является дальнейшее развитие капитализма в России, а вовсе не отвлечение пролетариата от КПРФ. Мнение В.И.Ленина по вопросу подобного "отвлечения" содержится в конце каждого моего сообщения и, для полноты восприятия, выделено красным цветом.
Цитата:
Особенно , когда сами коммунисты слишком невменяемо относятся к понятию "диктатура пролетариата"
Похоже, что состояние умов сторонников КПРФ настоятельно требует создания марксистских кружков и организации системы политического просвещения.
инструктор райкома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2011, 20:42   #34
Андрей Алексеевич
Местный
 
Регистрация: 27.06.2010
Сообщений: 374
Репутация: 64
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван Александрович Посмотреть сообщение
Давайте всё - таки не путать мух с котлетами. Диктатура пролетариата в лице компартии возможна только в том случае, если члены компартии подерживают законные требования рабочего класса. А если в компартии находятся люди, которым глубоко начхать на рабочий класс, то никакой диктатуры пролетариата нет в стране. Уже во времена правления Хрущёва эта тенденция стала проявляться, а своего пика она достигла при Горбачёве.
Вы не знаете истории, заявляя подобное. Диктатру пролетариата начали вымарывать еще с середины 20-х годов.
Другое дело, но вы и этого похоже не ведаете, диктатура пролетариата была изъята из программы КПСС. На каком съезде? Даже Сталин не посмел об этом подумать.
Цитата:
Сегодняшняя тенденция такова, что маску добродетеля пролетариата начинает мерять на себя "Единая Россия". Поэтому я совсем не удивлюсь, если через некоторое время "Единая Россия " предложит установить в России новую диктатуру пролетариата, возглавляемую этой партией. Главное ведь для этой партии - отвлечь внимание пролетариата от КПРФ. И судя по всему, "Единой России" это удастся сделать.
Это ваша фантазия, взятая из неведомых источников.

Займитесь лучше внимательным изучением предлагаемой мною работы.

Последний раз редактировалось Андрей Алексеевич; 14.05.2011 в 20:52.
Андрей Алексеевич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2011, 20:59   #35
Иван Александрович
Заблокирован
 
Регистрация: 28.01.2009
Сообщений: 4,124
Репутация: -11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от инструктор райкома Посмотреть сообщение
Иван Александрович
Единственное дельное предложение-отделить мух от котлет. Дорогой рабочий, диктатура пролетариата-это форма государственного устройства, характеризующая организацию государственной власти, т.е. систему высших государственных органов.
Данная форма власти была применена на практике революционными рабочими во время Парижской коммуны 1789-1794 годов.
Во главе Парижской коммуны стояли объединённые в коалицию социалисты и анархисты; представители обоих течений считали Парижскую коммуну первым образцом диктатуры пролетариата в истории. Как видите такая форма правления как ДП возможна и без участи коммунистов.

Как и все в этом мире, форма государственного устройства с течением времени меняется. На смену государства в форме диктатуры пролетариата пришло общенародное государство. И дело здесь не в "злой воле" Сталина или Хрущева, и уж тем более не Брежнева или Горбачева. Это объективный процесс исторического развития.



Вы слишком хорошо думаете о "ЕР". Почитайте, хотя бы бегло ее программные документы и попробуйте найти там хоть слабый намек о главенствующей роли рабочего класса в развитии страны. А, впрочем, не теряйте времени зря.

Поверьте на слово, что главным для "ЕР" является дальнейшее развитие капитализма в России, а вовсе не отвлечение пролетариата от КПРФ. Мнение В.И.Ленина по вопросу подобного "отвлечения" содержится в конце каждого моего сообщения и, для полноты восприятия, выделено красным цветом.

Похоже, что состояние умов сторонников КПРФ настоятельно требует создания марксистских кружков и организации системы политического просвещения.
Хочу напомнить Вам , в отличие от романтических ваших измышлений правовые формы власти.

Итак, право - это система норм и правил поведения, выражающая волю экономически господствующего класса в данном обществе. Это право, так сказать, предметное.
Теперь о праве процессуальном, оперативном. Для организации и реализации права, как системы норм, выражающих волю экономически господствующего класса, могут применяться два вида властвования:
1. Диктатура.
2. Демократия.

Диктатура - это форма власти, организатором которой может бить либо отдельное лицо, либо какая - нибудь корпорация.
Это может быть монархия, сатрапия, тирания - для отдельного властителя.
Аристократия, герантократия и т.д. - для определённой группы общества.

Как видите, диктатуры пролетариата не может быть в принципе, потому как пролетариат никогда не является в обществе экономически господствующим классом.

***Демократия - форма власти, при которой каждый гражданин имеет право делегировать как непосредственно, так и опосредствованно своим представителям во власти права .


Как видите, диктатура пролетариата также не подпадает под понятие "демократия".

И поскольку "диктатура пролетариата " - это понятие не правовое, то никаких правовых последствий от существования её не имеется.

*** Что касается понятия "государство" - то это "политическая организация экономически господствующего класса". С правовой точки зрения "общенародное государство" также не имеет никаких юридических перспектив. По той причине, что государство осуществляет волю экономически господствующего класса. Обычно, как это и происходит в реальности, в социалистическом государстве экономически господствующей группой является партноменклатура партии власти.

****В данное время в России посредством партии "Единая Россия" происходит выражение воли экономически господствующей в России партийно - бюрократической прослойки.
Никаких намёков на "диктатуру пролетариата" в данное время - нет.

Последний раз редактировалось Иван Александрович; 14.05.2011 в 21:05.
Иван Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2011, 21:11   #36
Иван Александрович
Заблокирован
 
Регистрация: 28.01.2009
Сообщений: 4,124
Репутация: -11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей Алексеевич Посмотреть сообщение
Вы не знаете истории, заявляя подобное. Диктатру пролетариата начали вымарывать еще с середины 20-х годов.
Другое дело, но вы и этого похоже не ведаете, диктатура пролетариата была изъята из программы КПСС. На каком съезде? Даже Сталин не посмел об этом подумать.

Это ваша фантазия, взятая из неведомых источников.

Займитесь лучше внимательным изучением предлагаемой мною работы.
Я по специальности - правовед. И не занимаюсь измышлениями невменяемых интеллигентов.
Что это за фортель такой - " диктатура пролетариата изъята из Программы КПСС"?
Если такая вещь как "диктатура пролетариата" может изыматься кем - то, то кем - то она может и вводиться. Именно таким образом поступили Маркс и Ленин, введя в понятийный оборот понятие "диктатура пролетариата".
Поэтому, прежде чем кого - то учить, постарайтесь постигнуть смысл так называемых "безобъектных" понятий.
Иван Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2011, 21:23   #37
инструктор райкома
Заблокирован
 
Регистрация: 07.05.2011
Адрес: на мОРГе
Сообщений: 219
Репутация: -36
По умолчанию

Иван Александрович

Цитата:
Как видите, диктатуры пролетариата не может быть в принципе, потому как пролетариат никогда не является в обществе экономически господствующим классом.
А какой класс стал господствующим в России после октября 1917 года?


Цитата:
Как видите, диктатура пролетариата также не подпадает под понятие "демократия".
Да, уж это точно. "Диктатура" потому и "диктатура", что "не подпадает под понятие". В противном случае она называлась бы "демократией"
Цитата:
****В данное время в России посредством партии "Единая Россия" происходит выражение воли экономически господствующей в России партийно - бюрократической прослойки.
В данное время посредством партии "ЕР" происходит выражение воли и защита интересов капиталистов.

Цитата:
Никаких намёков на "диктатуру пролетариата" в данное время - нет
Ни в данное время, ни в какое другое, пока у власти "министры-капиталисты" никаких намеков на ДП нет и быть не может по определению.
инструктор райкома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2011, 21:40   #38
Андрей Алексеевич
Местный
 
Регистрация: 27.06.2010
Сообщений: 374
Репутация: 64
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван Александрович Посмотреть сообщение
Я по специальности - правовед. И не занимаюсь измышлениями невменяемых интеллигентов.
Что это за фортель такой - " диктатура пролетариата изъята из Программы КПСС"?
Если такая вещь как "диктатура пролетариата" может изыматься кем - то, то кем - то она может и вводиться. Именно таким образом поступили Маркс и Ленин, введя в понятийный оборот понятие "диктатура пролетариата".
Поэтому, прежде чем кого - то учить, постарайтесь постигнуть смысл так называемых "безобъектных" понятий.
Чтобы лишний раз не препираться, предлагаю вам самому заглянуть в Программы КПСС, действовавшие до и после ХХ съезда. Тогда и сами убедитесь, имеются ли здесь измышления. А вам, как правоведу, проще будет самому сделать соответствующий вывод. Хотя об этом моменте будет упоминаться (пускай не звучит как реклама) в излагаемой мною статье.
Андрей Алексеевич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2011, 22:14   #39
Потребитель
Местный
 
Регистрация: 24.06.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 653
Репутация: -39
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от инструктор райкома Посмотреть сообщение
А какой класс стал господствующим в России после октября 1917 года?
Сложилась уникальная, своеобразная система: вся собственность принадлежала государству. Следовательно, кто владел государством, тот владел и всем достоянием страны и мог устанавливать правила игры для остальных.
Назовите их бюрократией или партгосноменклатурой - суть не меняется.

Своеобразие системы заключалось в том, что принадлежность к господствующему классу выражалось только во власти как таковой, т.е. в обладании любым(!) руководящим постом. Других форм господства (капитал, собственность на средства производства) не существовало. Отсюда вытекает, что свое господство нельзя было передать по наследству.

Потому-то господствующий класс и пошел на слом системы, уничтожение советского государства. Теперь у них и капиталы, и собственность. Хватит и детишкам, и внучатам. Так, во всяком случае, эта сволочь планирует будущее. Но страхуется - вывозит наворованное за границу.

А что же народ? А для народа, по большому-то счету, мало что изменилось: в СССР он был отчужден от власти (и, следовательно, от собственности), сейчас он отчужден от собственности (и, следовательно, от власти). Как говорится, что лбом об пень, что пнём об лоб.

Вот КПРФ якобы "за народ". Но что видит человек, из любопытства заглянувший в КПРФ? Да всё то же: рядовой коммунист от партийной власти отчужден. Интерес сразу гаснет...
Потребитель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2011, 22:20   #40
Посторонний
Местный
 
Аватар для Посторонний
 
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,465
Репутация: 234
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от инструктор райкома Посмотреть сообщение
диктатура пролетариата-это форма государственного устройства, характеризующая организацию государственной власти, т.е. систему высших государственных органов.
Данная форма власти была применена на практике революционными рабочими во время Парижской коммуны 1789-1794 годов.
Во главе Парижской коммуны стояли объединённые в коалицию социалисты и анархисты; представители обоих течений считали Парижскую коммуну первым образцом диктатуры пролетариата в истории.
Любезный инструктор!
Парижская коммуна существовала с 18 марта по 28 мая 1871 года!
Посторонний вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Диктатура пролетариата - основа основ марксизма - ленинизма. Himik Коммунистическая молодёжь 364 06.12.2013 20:33
Диктатура пролетариата - снова в моде? Red-Rus Планируем новый российский социализм 221 22.09.2011 10:31
«Диктатура потребителя»: BEvgeN57 Общение на разные темы 124 29.03.2011 20:18
Диктатура потребителя как путь к реальному коммунизму BEvgeN57 Предложения к Программе КПРФ 3 08.05.2008 21:10
Задачи пролетариата WRWA Открытые письма, обращения и манифесты 9 18.09.2007 09:55


Текущее время: 13:21. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG