mark

Уважаемый С., вообще-то диктатура пролетариата означает власть в интересах пролетариата для диктата в отношении буржуазии, а палочная дисциплина - это из предыдущего акта оперы.

VIK HOM

Каждый разумный человек способен самостоятельно, и в рамках имеющихся возможностей организовать свое жизнеустройство и ему командир не нужен.
НО общество организуется по принципу самостоятельных звеньев и здесь необходимы элементы координации их усилий способствующих развитию, и самозащите от внешних проявлений угроз. Это и природные факторы и
биологические и стихийные, и организованные другими агрессивными сообществами и соседями.

Управление обществом может обеспечиваться разными способами:
- постановкой целевых задач и организацией хода её исполнения;
- подготовкой соответствующих специалистов по выполнению
определённых видов трудовых и ратных дел;
- силовыми методами принуждения;
- методами развития инициативы масс и поощрения за добрые дела.
(воспитательные).
Какие будут использоваться зависит от организатора которому поручено выполнение конкретной задачи.

Так что и диктатура как способ организации выполнения конкретной деятельности не противоречит условиям исполнения, но быстрое обучение невозможно в принципе, поскольку связано с элементами повторения и устранения несогласованных действий - то есть предварительной подготовкой и практикой, можно добавить жизни.

Если же Вы имеете ввиду диктатуру пролетариата как форму власти то она имеет достаточно продолжительный период в зависимочсти от форм и методов противодействия как внутренних так и внешних элементов и окружающей враждебной среды.

Иван Александрович

Вы чего пытаетесь меня на чём - то подловить. Объясняю для непонятливых. У России имеется целая череда примеров, когда во власть приходили люди, которые несли России прямой огромный ущерб. Сейчас Россия подошла к тому порогу, когда даже простой сантехник, как это случилось в Архангельске, способен устроить, к примеру , взрывы, от действия которых могут пострадать сотни неповинных жертв. Это простой сантехник.
А что тогда говорить о руководителях? Местного, районного, регионального, российского значения. Опыт руководства Россией Ельциным, Путиным и Медведевым показал, что придя к власти бездари, политические проститутки и богомольные пройдохи могут целую такую страну как Россия , довести до ручки.
И всё из - за того, что во власть, во властные структуры нашей Родины могут пройти стихийно и случайно практически любые люди, которым глубоко начхать и наплевать на народ. Вот поэтому, чтобы исключить невозможность прихода во власть проходимцев и бездарей, как раз и требуется особая система отбора кандидатов выо власть, которые собственным примером, путём прохождения соответствующих испытаний , наконец, собственным трудом докажут преданность своему народу. Иными словами говоря, докажут свой патриотизм не начитавшись книжек, а испытав все прелести на собственном горбу.

Вот эту систему власти я и называю "автотрофным коммунизмом". Вот материалы по этим вопросам:
http://www.litsovet.ru/index.php/mat...rial_id=283182
http://www.litsovet.ru/index.php/mat...rial_id=230693
http://www.litsovet.ru/index.php/mat...rial_id=335474

*****И прекращайте мне ставить минусы, а то я Вам устрою кузькину мать.

cvthnm

Это только красивые слова.На практике всё по другому.Народ крепят, верхушка жиреет.Прикрываясь красивыми словами.

mark

Уважаемый Иван Александрович, видите, есть у нас общие точки зрения! И я о том, что абы кого допускать до власти - слишком дорого. Я просто несколько раз в разных сообщениях упоминал о том, что в СССР существовали научно разработанные методики определения способностей и наклонностей человека, вне зависимости от того, что он хотел бы показать. Вот я и считаю необходимым обязательное использование этих методик в таком серьёзном деле. И высказал как-то подозрение, что на высшем уровне сопротивлялись внедрению этих технологий движения кадров, потому как сомневались в своих способнотях.
А насчёт минусов - это не ко мне. Я минусов никому ещё не ставил. Если я скем-то спорю, то моя задача -сблизить точки зрения, а не разозлить оппонента. Если же кто-то пишет только ради самого процесса, то зачем на эти деяния обращать внимание - только радости такому графоману добавлять.

Иван Александрович

Вообще - то диктатура пролетариата есть пустое слово, а одна и та же власть может служить как интересам пролетариата, так и интересам всего народа в целом, так и в интересах узкой группы лиц.
Но везде власть осуществляется интеллигенцией.

Это всё зависит от сознания интеллигенции , находящейся во власти.

Поэтому все эти вопросы разрешаются не революциями и мятежами, а в рамках Общественного договора. Где своё решающее слово должны говорить научные специалисты и эксперты. Которые, что наиболее главное - должны быть людьми, а не дипломированными лакеями буржуазии.
Вот и получается замкнутый круг - достойных и честных людей в обществе нет, поскольку учёные не выработали строгое научное обоснование необходимости оплаты за честный труд достойного заработка (поэтому подавляющему большинству людей, которые бы хотели жить честно, приходится в чём - то жить нечестно, нечестным трудом), а те учёные, которые сейчас являются объективно дипломированными лакеями буржуазии, не способны что - либо сказать против воли нанимавших их хозяев.

VIK HOM

Вы правы Иван Александрович, и этим грешат не только интеллигенты но и простые трудящиеся очень тяжело отказать нанимателю в чем либо, ведь среди гих есть такие ЛИСЫ и ТАК МОГУТ ПРЕПОДНЕСТИ СВОИ ПРОСЬБЫ ЧТО ОТКАЗ ПРОСТО НЕДОПУСТИМ.
НО Власть это не только буржуазия - это несколько миллионов наших граждан живущих с того что дает наниматели, а они эти и пользуются.

Что касается науки то она явно необходима как источник новых знаний которые непротиворечиво ведут к достижению ГЛАВНОЙ ЦЕЛИ - УНИЧТОЖЕНИЮ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЛЮДЕЙ И ПОСТРОЕНИЮ КОММУНИСТИЧЕСКОГО ОБЩЕСТВА. И понятно что ГЕГЕМОНОМ НОВЫХ ПРЕОБРАЗОВАНИЙ ВЫСТУПЯТ И ПРЕДСТАВИТЕЛИ ИНТЕЛЛИГЕНЦИИ доросшие до понимания необходимости борьбы с эксплуататорами
общества как и рабочего класса как главной и решающей силы в борьбе за СОЦИАЛИСТИЧЕСКУЮ МОДЕЛЬ ОБЩЕСТВА.

Ведь СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ модель УПРАВЛЕНИЯ И ХОЗЯЙСТВОВАНИЯ
значительно эффективнее капиталистических. Но почему уроды попадающие во власть вершат волюнтаристскими методами явную несправедливость в отношении народных масс, доверивших им управление.НАС явно БОЛЬШЕ ИХ МЕНЬШЕ. ЧТО ЖЕ ДВИЖЕТ ИМИ при скатывании в пропасть капиталистического лизоблюдства.

Иван Александрович

Вот только прошу Вас - не надо смешивать простой народ и интеллигенцию. Ибо если люди, наделённые умом, не способны устраивать жизнь себе и окружающим, то какой спрос с простых людей?
Именно русская интеллигенция должна осознавать свою политическую ответственность за тот произвол, который установился в стране. И если бы интеллигенция в своё время проявила свои умственные способности и принципиальность, то никаких сегодняшних страданий простого народа попросту не было.
Поэтому пропагандистскую и агитационную работу необходимо проводить не в массах, а среди интеллигенции. Именно эта сила в данное время является решающей. Необходимо заинтересовать интеллигенцию в том, что решив полностью и окончательно вопрос с научным обеспечением размера достойного заработка честно работающего человека, тем самым , решатся и все остальные многочисленные проблемы России. Ибо если честно работающему человеку жить сейчас в России достойно, то никаких честных людей в России появляться не будет. Все члены общества будут медленно, но неумолимо деградировать. На радость зарубежным кукловодам.

И концепция "автотрофного коммунизма" здесь очень кстати...

VIK HOM

Простите, но активность интеллигенции в любом случае будет определяться разрешенными действиями.ю формами и методами. А именно это и является её слабостью ибо заставить любого руководителя изменить свое решение или мнение требует гораздо больших усилий чем предполагается изначально. А к тому же если это будет достаточно часто и навязчиво, то возникает мнение о смене руководства, что им же оценивается как потенциальная угроза потерять теплое место, а из этого вытекает следствие убрать умного интеллигента и проблем нет.
Вот в таких условиях разве будут бороться с мнением руководства
умные интеллигенты, на которых Вы расчитываете. Скорее всего интеллигент будет помогать новой власти если это будет СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ ВЛАСТЬ которая требует общественной активности, но и при ней эти же вопросы противодействия руководства и умного подчиненого были, как показывает опыт, проблематичными.
Кстати это и было одной из причин пассивности интеллигенции в вопросах РАЗВАЛА СССР, а активность рабочих обиженных интеллигенцией явилось той бомбой которая спровоцировала их участие в поддержке ЕБН, переворота власти и отстранении Горбатого президента.

В одном согласен бесспорно - достойная зарплата трудящимся!!!

АВТРОФНОСТЬ ТРЕБУЕТ ВЛАСТИ.

Makedonsky1977

По моему В.И. Ленин на практике доказал среди кого нужно вести агитационно-разъяснительную работу для достижения целей смены прогнившего общественно-политического строя. Он же и обозначил роль интеллигенции в этом процессе. Кажется она была нелестной? Интеллигенция никогда не была и не будет движущей силой революции.