Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Ответ
 
Опции темы
Старый 01.11.2011, 15:36   #471
В ИЛЬИН
Местный
 
Аватар для В ИЛЬИН
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 10,164
Репутация: 333
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от revsocialist Посмотреть сообщение
Диктатура пролетариата - это власть общих собраний трудящихся, с выборными и сменяемыми в любой момент делегатами, несущими полную ответственность перед своим собранием. Диктатура пролетариата означает разрушение трудящимися буржуазной государственной машины, с ее армией и полицией. ДП - это экспроприация всей крупной частной собственности, земли и передача ее под распоряжение общих собраний.

ДП возникает как ответная вынужденная мера на противодействие буржуазии не желающей подчиняться требованиям большинства народа
страны. Формы этой власти народа могут быть разнообразными, но главным останется одно - ВОЛЯ НАРОДа ВЫРАЖЕННАЯ в КОЛЛЕКТИВНОЙ И ОТКРЫТОЙ ФОРМЕ должна быть реализована руководящими органами
НЕУКОСНИТЕЛЬНО.

Обратите внимание, что в данном случае революция и восстание не обязательны, но исключительно в случае если правительство страны
идет на исполнение этой воли в полном объёме. В противном случае и возникают коллизионные формы конфликтного взаимодействия структур власти с представителями народа. Поэтому ДИКТАТУРА ПРОЛЕТАРИАТА в смысловом выражении является переносной формой понятия непосредственного управления представителями народа своей а не чужой, как америкосы, страной. Мы не занимаемся экспортом революций и контрреволюций- МЫ ХОТИМ ЖИТЬ В СПРАВЕДЛИВОМ ОБЩЕСТВЕ В СВОЕЙ РОДНОЙ ЯЗЫКОВОЙ СРЕДЕ!!!
__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!
В ИЛЬИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2011, 22:56   #472
Олег Павловский
Местный
 
Аватар для Олег Павловский
 
Регистрация: 20.10.2011
Адрес: город-герой Ленинград
Сообщений: 5,291
Репутация: 1102
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Христианский патриот Посмотреть сообщение
Я к диктатуре пролетариата готов лояльно отнестись на следующих условиях:

. . . . . . .

3. Если она не будет через чур кровавой и через чур садистской.

* * *

Специально для "христианских патриотов" будет организована
отдельная "христианская диктатура пролетариата" не очень кровавая
и слегка садистская, так сказать - филиал...

* * *
Олег Павловский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2011, 23:16   #473
prpr
Пользователь
 
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 80
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей Алексеевич Посмотреть сообщение
Предлагаю обсудить, а возможно ли обойтись без Диктатуры пролетариата. Или про нее можно окончательно забыть.
Для начала я предлагаю высказаться об этом понятии. Кто как ее представляет? Кто здесь диктатор? В чем представляется сама диктатура, в чем проявляется?
Честно сказать мне представляется это понятие обычным бумажным лозунгом, не более. Вот возьмем пример из командной экномики СССР. В моем понимании диктатуру пролетариата я представляю так, коллектив промышленного предприятия сам решает какую получать зарплату, сам решает вопросы кому быть начальником. Это было? Зарплату назначало министерство, начальника тоже ставило министерство, о какой диктатуре пролетариата можно говорить?

Последний раз редактировалось prpr; 01.11.2011 в 23:19.
prpr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2011, 23:30   #474
Олег Павловский
Местный
 
Аватар для Олег Павловский
 
Регистрация: 20.10.2011
Адрес: город-герой Ленинград
Сообщений: 5,291
Репутация: 1102
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от prpr Посмотреть сообщение
Честно сказать мне представляется это понятие обычным бумажным лозунгом, не более. Вот возьмем пример из командной экномики СССР. В моем понимании диктатуру пролетариата я представляю так, коллектив промышленного предприятия сам решает какую получать зарплату, сам решает вопросы кому быть начальником. Это было? Зарплату назначало министерство, начальника тоже ставило министерство, о какой диктатуре пролетариата можно говорить?
* * *

Учитывая высокую сознательность и свободолюбие
(свободу автора этого пассажа от "власти денег") он, автор,
назначит себе минимальную зарплату, разумеется... или все-таки нет?
Тогда без "министерства" никак не обойтись.

Другой вариант. Коллектив "трудящихся" сам назначил себе зарплату.
Ну, ладно, назначил так назначил. А кто ее будет выплачивать?
Вероятно сам коллектив и будет...

* * *

Последний раз редактировалось Олег Павловский; 01.11.2011 в 23:34.
Олег Павловский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2011, 23:34   #475
prpr
Пользователь
 
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 80
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег Павловский Посмотреть сообщение

Учитывая высокую сознательность и свободолюбие
(свободу автора этого пассажа от "власти денег") он, автор,
назначит себе минимальную зарплату, разумеется... или все-таки нет?
Тогда без "министерства" никак не обойтись.
Но тогда это уже не будет диктатурой пролетариата, у будет, давайте назовем вещи своими именами, диктатурой чиновника.
prpr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2011, 00:09   #476
В ИЛЬИН
Местный
 
Аватар для В ИЛЬИН
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 10,164
Репутация: 333
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от prpr Посмотреть сообщение
Но тогда это уже не будет диктатурой пролетариата, у будет, давайте назовем вещи своими именами, диктатурой чиновника.
Если под чиновником понимать финансовый кошелек то нет возражений.
Диктатура это способ реализации принимаемых решений в условиях саботажа.
__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!
В ИЛЬИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2013, 18:23   #477
alexand
Местный
 
Регистрация: 26.12.2011
Сообщений: 2,358
Репутация: 249
По умолчанию О диктатуре пролетариата

По вопросу о диктатуре пролетариата существует множество различных мнений и толкований.
Мне удалось выделить 5 типов диктатуры пролетариата у различных последователей марксизма.
1. Марксизм-бюрократизм - диктатура Политбюро марксистской КПСС, этот тип был реально осуществлен в СССР.
2. Анархо-синдикализм -предполагаемая диктатура Советов трудовых коллективов предприятий при народном самуправлении.
3. Марксизм-синдикализм - предполагаемая диктатура Советов трудовых коллективов предприятий при централизованном государственном управлении.
4. Марксизм-популизм - предполагаемая диктатура территориальных Советов депутатов при централизованном гос управлении.
5. Марксизм-демократизм - предполагаемая диктатура марксистской партии, избранной на многопартийных выборах.
Возможно, есть еще и другие варианты.

Последний раз редактировалось alexand; 16.03.2013 в 20:55.
alexand вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2013, 18:36   #478
alexand
Местный
 
Регистрация: 26.12.2011
Сообщений: 2,358
Репутация: 249
По умолчанию

Тов Долгова! Вы утверждаете, что президент Венесуэлы Чавес при национализации земель у латифундистов действовал, как Ленин, - методами "диктатуры пролетариата".
Не могу с этим согласиться, - в Венесуэле землевладельцы не были превращены в неимущих, у них изъяли только пустующие участки земли.
alexand вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2013, 19:51   #479
dolgova
Местный
 
Регистрация: 10.05.2011
Сообщений: 2,400
Репутация: 1624
По умолчанию

Не смешите, alexand. Откуда пустующие участки земли у латифундистов-скотоводов?
Метод диктатуры пролетариата - это установление контроля пролетариата над экономикой.
Национализация земли – это одно.
Конфискация и передел – это другое.
И Ленин, и Чавес действовали одинаково - землю крупных землевладельцев конфисковали и раздали крестьянам. В чем вы видите различие?
И какое отношение к диктатуре пролетариата имел этот передел земли хоть в России, хоть в Венесуэле?
dolgova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2013, 19:57   #480
alexand
Местный
 
Регистрация: 26.12.2011
Сообщений: 2,358
Репутация: 249
По умолчанию

В России передел земли осуществлял Ленин, методами "диктатуры пролетариата", а в Венесуэле - Чавес, которому Вы, тов Долгова, приписывете "диктатуру пролетариата".
Но неужели в Венесуэле латифундисты "пошли по миру" и при этом не устроили вооруженного сопротивления национализации?
Я думаю, им разумно оставили какую-то часть земель, чтобы не было значительных конфликтов.
И, по моим данным, при Чавесе производство сельхозпродуктов значительно выросло, что говорит о введении в оборот больших территорий.

Последний раз редактировалось alexand; 16.03.2013 в 20:03.
alexand вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Диктатура пролетариата - основа основ марксизма - ленинизма. Himik Коммунистическая молодёжь 364 06.12.2013 20:33
Диктатура пролетариата - снова в моде? Red-Rus Планируем новый российский социализм 221 22.09.2011 10:31
«Диктатура потребителя»: BEvgeN57 Общение на разные темы 124 29.03.2011 20:18
Диктатура потребителя как путь к реальному коммунизму BEvgeN57 Предложения к Программе КПРФ 3 08.05.2008 21:10
Задачи пролетариата WRWA Открытые письма, обращения и манифесты 9 18.09.2007 09:55


Текущее время: 19:54. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG