dolgova

Так в чём разница между двумя переделами земли?
Что один проводил Ленин, а другой Чавес, это понятно.
А ещё разница есть?
А рост с/х продукции говорит не об освоении новых земель, а об освоении новых агротехнологий.

alexand

Так я написал о разнице - в Венесуэле латифундисты, видимо, получили компенсацию и не остались неимущими. Национализация проводилась спокойными методами и не привела к гражданской войне.
В предыдущей теме один из участников даже привел мнение о Чавесе, как о мелкобуржуазном реформаторе.

dolgova

Вы так шутите?
Какая гражданская война?
Все венесуэльцы были за Чавеса. Гражданской войны быть не могло.
Могла быть только иностранная интервенция.
Большинство крупных компаний Венесуэлы принадлежало иностранцам.
Реформы Чавеса привели к тому, что его противники устроили ему массовую забастовку нефтяников, военный переворот, и в конце концов скинули его и назначили нового президента.
Но народ Венесуэлы вышел на улицы, руководили штатов не признали новое правительство, а ВВС объявили, что собираются штурмовать президентский дворец с новым правительством.
О непризнании нового президента объявили Аргентина, Мексика, Парагвай, Куба и вся Группа Рио (19 стран Южной и Центральной Америки).
Пришлось вертать Чавеса из заключения.

alexand

Я имею в виду, что если бы латифундистов сделали неимущими, они могли бы устроить вооруженное сопротивление, но этого не произошло, значит, их ущемили, но не сильно, гораздо меньше, чем Ленин ущемил помещиков.

старый я

Пустующие это как болота и горы?Есть же понятие пахотные земли.Допустим в России таких земель менее 10% от всей,В Венесуэле наверное не больше.

__________________
Очень хотелось бы жить в стране где война никому не приносит прибыли.

alexand

Конечно, чтобы лучше понять процесс национализации земли в Венесуэле, нужно выяснить реальные факты.

antonoyury

О диктатуре пролетариата
Установление диктатуры пролетариата не является самоцелью коммунистической партии. Диктатура пролетариата это вынужденное средство для ликвидации диктатуры буржуазии и для недопущения её возрождения.
Основой установления диктатуры буржуазии является её капитал, который в условиях товарно-денежного обмена (рыночной системы) приводит её к власти.
Ликвидировать одномоментно товарно-денежный обмен невозможно, поэтому подавлять и ликвидировать диктатуру буржуазии приходится политическими методами.
Диктатура пролетариата это, собственно говоря, и не диктатура в общепринятом смысле, это отстранение от власти и от участия в выборах власти буржуазии, чиновничества и духовенства. Отстранение на время, вплоть до ликвидации товарно-денежного обмена - основы власти буржуазии. Это проведение выборов по территориально-производственным округам. Это подчинение всех остальных ветвей власти представительной власти. В результате будем иметь наивысшую демократию из известных, поскольку власть будет принадлежать большинству населения.
Диктатуру пролетариата установить со стороны нельзя. Её установит сам пролетариат, но только пролетариат политически образованный. Вот это-то и есть наша задача - максимально содействовать политическому и экономическому образованию пролетариата.
И организация, главное организация. Организованный пролетариат прежде всего должен иметь свою организацию. Широкую и сплоченную. Задача коммунистов содействовать всеми силами сплочению пролетариата во главе с Советом депутатов трудящихся и завоевать у него авторитет и признание партии как руководящей и направляющей силы.
Тут некоторые товарищи заявляли, что для создания Советов депутатов трудящихся нужна революционная ситуация. Но революционной ситуации и не будет без широкой, постоянной борьбы трудящихся за свои права. А объединение пролетариев и есть главная предпосылка для такой борьбы.
После установления диктатуры пролетариата перед партией в станет еще большая задача – завоевать авторитет как хозяйственных руководителей, а это нельзя сделать без предварительной подготовки кадров, уже сейчас. Так что учить и самим учиться.

Makedonsky1977

Убедительно. Считаю, что ситуацию буду решать те, кто и вправду смогут интересы общества поставить выше личных интересов. Таких немного есть и будет немного, но только они смогут перевернуть этот мир и укрепить нашу коммунистическую идею. Это и есть настоящие коммунисты - те, кто могут независимо ни от чего поставить интересы общественного развития выше личного интереса и те, кто видят нашу цель не как фантастику, а как реальность, вполне осязаемую.

dolgova

dolgova

Однако. Тему-то вы обозвали "о диктатуре пролетариата".
А вопрос про диктатуру проигнорировали.
Какое отношение к диктатуре пролетариата имел передел земли в Венесуэле при Чавесе или в России в 1917-м?
Ленин и Чавес действовали в этом вопросе одинаково. Означает ли это, что они оба диктатуру пролетариата либо отвергали, либо наоборот проводили?