Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Ответ
 
Опции темы
Старый 14.05.2011, 22:24   #41
Посторонний
Местный
 
Аватар для Посторонний
 
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,465
Репутация: 234
По умолчанию

Последние посты внушают надежду, что хотя бы жители форума перестанут искать причину наших бед в агентах ЦРУ
Посторонний вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2011, 23:55   #42
Андрей Алексеевич
Местный
 
Регистрация: 27.06.2010
Сообщений: 374
Репутация: 64
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Потребитель Посмотреть сообщение
Сложилась уникальная, своеобразная система: вся собственность принадлежала государству. Следовательно, кто владел государством, тот владел и всем достоянием страны и мог устанавливать правила игры для остальных.
Назовите их бюрократией или партгосноменклатурой - суть не меняется.

Своеобразие системы заключалось в том, что принадлежность к господствующему классу выражалось только во власти как таковой, т.е. в обладании любым(!) руководящим постом. Других форм господства (капитал, собственность на средства производства) не существовало. Отсюда вытекает, что свое господство нельзя было передать по наследству.

Потому-то господствующий класс и пошел на слом системы, уничтожение советского государства. Теперь у них и капиталы, и собственность. Хватит и детишкам, и внучатам. Так, во всяком случае, эта сволочь планирует будущее. Но страхуется - вывозит наворованное за границу.

А что же народ? А для народа, по большому-то счету, мало что изменилось: в СССР он был отчужден от власти (и, следовательно, от собственности), сейчас он отчужден от собственности (и, следовательно, от власти). Как говорится, что лбом об пень, что пнём об лоб.

Вот КПРФ якобы "за народ". Но что видит человек, из любопытства заглянувший в КПРФ? Да всё то же: рядовой коммунист от партийной власти отчужден. Интерес сразу гаснет...
В немалой степени на озвученные вам вопросы последуют ответы в продолжении моего материала. Поэтому не хочу и оспаривать ваши мысли.
Частью они уже изложены, но немало еще предстоит.
Андрей Алексеевич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2011, 06:17   #43
Иван Александрович
Заблокирован
 
Регистрация: 28.01.2009
Сообщений: 4,124
Репутация: -11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от инструктор райкома Посмотреть сообщение
Иван Александрович


А какой класс стал господствующим в России после октября 1917 года?



Да, уж это точно. "Диктатура" потому и "диктатура", что "не подпадает под понятие". В противном случае она называлась бы "демократией"

В данное время посредством партии "ЕР" происходит выражение воли и защита интересов капиталистов.


Ни в данное время, ни в какое другое, пока у власти "министры-капиталисты" никаких намеков на ДП нет и быть не может по определению.
Само по себе понимание" диктатура" носит, как Вам уже и говорилось, "неправовой характер, нелегитимный характер". Любая банда, захватившая , к примеру, город или некий территориальный объект, может называться "диктатурой", поскольку заставляет всех выполнять волю этой банды. А вот чтобы такая банда стала носить правовой, легитимный характер, она должна получить :
1. Статус избранников народа ( нужно для этого выработать соответствующее законодательство для выборов) .
2. Создать соответствующие кодексы согласно , по крайней мере, основным отраслям права - гражданскому, уголовному, семейному , бюджетному и т.д.

*** В истории России нет ни одного правового документа (закона), который был бы написан как неукоснительное требование пролетариата.

Тем не менее, многим невменяемым интеллигентам понятие" диктатура пролетариата" даёт основание утверждать, что пролетариат виновен, к примеру, в массовых репрессиях 1937 года. Хотя как я понимаю, ни один пролетарий никогда не выступал за массовые репрессии.

***И ещё. "Одним из инициаторов кампании за отмену 6-й статьи Конституции СССР был Андрей Дмитриевич Сахаров. Став одним из сопредседателей МДГ, именно он настоял на том, чтобы включить требование отмены 6-й статьи в программные документы "межрегионалки"."

- Результаты этой деятельности один мой знакомый, которого, увы! уже нет с нами, прокомментировал так:
"Власть в стране захватила шайка пи- дар-асов!" Как он был прав!

Последний раз редактировалось Иван Александрович; 15.05.2011 в 07:43.
Иван Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2011, 16:00   #44
Андрей Алексеевич
Местный
 
Регистрация: 27.06.2010
Сообщений: 374
Репутация: 64
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван Александрович Посмотреть сообщение
Само по себе понимание" диктатура" носит, как Вам уже и говорилось, "неправовой характер, нелегитимный характер". Любая банда, захватившая , к примеру, город или некий территориальный объект, может называться "диктатурой", поскольку заставляет всех выполнять волю этой банды. А вот чтобы такая банда стала носить правовой, легитимный характер, она должна получить :
1. Статус избранников народа ( нужно для этого выработать соответствующее законодательство для выборов) .
2. Создать соответствующие кодексы согласно , по крайней мере, основным отраслям права - гражданскому, уголовному, семейному , бюджетному и т.д.

*** В истории России нет ни одного правового документа (закона), который был бы написан как неукоснительное требование пролетариата.

Тем не менее, многим невменяемым интеллигентам понятие" диктатура пролетариата" даёт основание утверждать, что пролетариат виновен, к примеру, в массовых репрессиях 1937 года. Хотя как я понимаю, ни один пролетарий никогда не выступал за массовые репрессии.

***И ещё. "Одним из инициаторов кампании за отмену 6-й статьи Конституции СССР был Андрей Дмитриевич Сахаров. Став одним из сопредседателей МДГ, именно он настоял на том, чтобы включить требование отмены 6-й статьи в программные документы "межрегионалки"."

- Результаты этой деятельности один мой знакомый, которого, увы! уже нет с нами, прокомментировал так:
"Власть в стране захватила шайка пи- дар-асов!" Как он был прав!
Вы абсолютно не знакомы не с правовой, как вы настаиваете, а с философией. Ленин, если вы помните, также имел юридическое образование, но в его отношениях с диктатурой пролетариата вы не найдете того, на чем настаиваете. Объясняйтесь сами, почему такое возможно.
Странно, на каком основании вы смеете утверждать и об инициативе Сахарова. Или вы о иных выступлениях и инициативах похоже не в курсе. Пускай ваш взгляд на это в этом случае при вас же и останется без навязывания другим. Смешно просто слушать ваши повторы "демократических" навязываний середины 80-х годов. Повторяетесь за ними.

Последний раз редактировалось Андрей Алексеевич; 15.05.2011 в 16:05.
Андрей Алексеевич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2011, 16:10   #45
Андрей Алексеевич
Местный
 
Регистрация: 27.06.2010
Сообщений: 374
Репутация: 64
По умолчанию

Возвращаюсь к продолжению изложения публикации.

Последний раз редактировалось Андрей Алексеевич; 22.05.2011 в 21:22.
Андрей Алексеевич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2011, 16:32   #46
Иван Александрович
Заблокирован
 
Регистрация: 28.01.2009
Сообщений: 4,124
Репутация: -11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей Алексеевич Посмотреть сообщение
Вы абсолютно не знакомы не с правовой, как вы настаиваете, а с философией. Ленин, если вы помните, также имел юридическое образование, но в его отношениях с диктатурой пролетариата вы не найдете того, на чем настаиваете. Объясняйтесь сами, почему такое возможно.
Странно, на каком основании вы смеете утверждать и об инициативе Сахарова. Или вы о иных выступлениях и инициативах похоже не в курсе. Пускай ваш взгляд на это в этом случае при вас же и останется без навязывания другим. Смешно просто слушать ваши повторы "демократических" навязываний середины 80-х годов. Повторяетесь за ними.
Да Вы понимаете русский язык? Объясните мне - когда в России была диктатура пролетариата, т.е. КОГДА ПРОЛЕТАРИАТ САМОСТОЯТЕЛЬНО ДИКТОВАЛ ВОЛЮ ВСЕМУ ОБЩЕСТВУ?

А я вам скажу - НИКОГДА. Потому что вместо него диктатуру пролетариата осуществляла либо партия, либо ЧК, либо НКВД.

Позволю Вам напомнить, что ни партия, ни ЧК, ни НКВД не являются ПРОЛЕТАРИАТОМ.
Поэтому, ДИКТАТУРА ПРОЛЕТАРИАТА - это было прикрытие, легенда, исходя из которой партия , ЧК и НКВД стремились установить более справедливый строй, чем капитализм.

Или такие вещи Вы не в состоянии понимать, уважаемый?


***Далее. В.И. Ленин считал диктатуру «пролетариата» термином научным, хотя никогда не исследовал теоретически это понятие. В статье «Эпидемия доверчивости» – 21 (8) июня 1917 г. – он писал: «Диктатура пролетариата есть термин научный, определяющий тот класс, который играет при этом роль, и ту особую форму государственной власти, которая называется диктатурой, – именно: власти, опирающейся не на закон, не на выборы, а непосредственно на вооруженную силу той или иной части населения.
В чем состоит смысл и значение диктатуры пролетариата? Именно в сламывании сопротивления капиталистов» (32, 315). Здесь было немало лукавства, ибо смысл и значение диктатуры «пролетариата» в ленинском понимании – не только в сламывании сопротивления капиталистов, но и в сламывании сопротивления всех , не согласных с политикой большевиков.

Вот это и была демагогическая уловка, "святая ложь " для оправдания вооружённой борьбы против капитализма.


Ибо. Ленин не раз утверждал, что диктатура «пролетариата» невозможна иначе, чем через большевистскую партию. Ленин, как уже говорилось, произнес как-то фразу, отразившую всю систему большевистской власти: «Советский социалистический демократизм единоличию и диктатуре нисколько не противоречит... волю класса иногда осуществляет диктатор, который иногда один более сделает и часто более необходим» (40, 272)

Последний раз редактировалось Иван Александрович; 15.05.2011 в 16:36.
Иван Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2011, 19:24   #47
Андрей Алексеевич
Местный
 
Регистрация: 27.06.2010
Сообщений: 374
Репутация: 64
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван Александрович Посмотреть сообщение
Да Вы понимаете русский язык? Объясните мне - когда в России была диктатура пролетариата, т.е. КОГДА ПРОЛЕТАРИАТ САМОСТОЯТЕЛЬНО ДИКТОВАЛ ВОЛЮ ВСЕМУ ОБЩЕСТВУ?
А я вам скажу - НИКОГДА. Потому что вместо него диктатуру пролетариата осуществляла либо партия, либо ЧК, либо НКВД.
Вы хоть сами-то поняли, что сказали. Читайте внимательнее излагаемый мною на теме материал по данному вопросу о диктатуре пролетариата.
Кстати, не мешало бы услышать от вас ответ, являетесь ли вы коммунистом или правоведом? А то вы излагаетесь в странной манере.

Цитата:
Позволю Вам напомнить, что ни партия, ни ЧК, ни НКВД не являются ПРОЛЕТАРИАТОМ.
Поэтому, ДИКТАТУРА ПРОЛЕТАРИАТА - это было прикрытие, легенда, исходя из которой партия , ЧК и НКВД стремились установить более справедливый строй, чем капитализм.
Это целиком и полностью ваша галиматья, потому что к подобному приходят лишь представители испеченной российской демократии.
Цитата:
Абсолютно недоказуемая по первоисточникам и даже недоказанная перед своейже "демократической" ученой братией.
Цитата:
Далее. В.И. Ленин считал диктатуру «пролетариата» термином научным, хотя никогда не исследовал теоретически это понятие. В статье «Эпидемия доверчивости» – 21 (8) июня 1917 г. – он писал: «Диктатура пролетариата есть термин научный, определяющий тот класс, который играет при этом роль, и ту особую форму государственной власти, которая называется диктатурой, – именно: власти, опирающейся не на закон, не на выборы, а непосредственно на вооруженную силу той или иной части населения.
В чем состоит смысл и значение диктатуры пролетариата? Именно в сламывании сопротивления капиталистов» (32, 315). Здесь было немало лукавства, ибо смысл и значение диктатуры «пролетариата» в ленинском понимании – не только в сламывании сопротивления капиталистов, но и в сламывании сопротивления всех , не согласных с политикой большевиков.
Вот это и была демагогическая уловка, "святая ложь " для оправдания вооружённой борьбы против капитализма.
все про уловку забирайте с собой, т.к. это ваша выдумка.
Цитата:
Ленин не раз утверждал, что диктатура «пролетариата» невозможна иначе, чем через большевистскую партию. Ленин, как уже говорилось, произнес как-то фразу, отразившую всю систему большевистской власти: «Советский социалистический демократизм единоличию и диктатуре нисколько не противоречит... волю класса иногда осуществляет диктатор, который иногда один более сделает и часто более необходим» (40, 272)
Вы и сами, как правовед, недомыслили, о чем речь.

Ну а целом все изложенное вами должно было бы звучать из уст Едроссии. И зачем вы отобрали ее хлеб?
Андрей Алексеевич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2011, 19:34   #48
Посторонний
Местный
 
Аватар для Посторонний
 
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,465
Репутация: 234
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей Алексеевич Посмотреть сообщение
...Ну а целом все изложенное вами должно было бы звучать из уст Едроссии. И зачем вы отобрали ее хлеб?
"Батька! Застрели его - он провокатор!"
А.Толстой "Хождение по мукам"

За последние 100 лет психология носителей коммунистических идей ничуть не изменилась. Как только начинают проигрывать дискуссию, сразу идут в ход ярлыки
Посторонний вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2011, 19:43   #49
Андрей Алексеевич
Местный
 
Регистрация: 27.06.2010
Сообщений: 374
Репутация: 64
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Посторонний Посмотреть сообщение
"Батька! Застрели его - он провокатор!"
А.Толстой "Хождение по мукам"

За последние 100 лет психология носителей коммунистических идей ничуть не изменилась. Как только начинают проигрывать дискуссию, сразу идут в ход ярлыки
Ну зачем так громко. Человек он (Иван Александрович) далекий от коммунистических воззрений. И только.
Андрей Алексеевич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2011, 19:57   #50
Иван Александрович
Заблокирован
 
Регистрация: 28.01.2009
Сообщений: 4,124
Репутация: -11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей Алексеевич Посмотреть сообщение
Вы хоть сами-то поняли, что сказали. Читайте внимательнее излагаемый мною на теме материал по данному вопросу о диктатуре пролетариата.
Кстати, не мешало бы услышать от вас ответ, являетесь ли вы коммунистом или правоведом? А то вы излагаетесь в странной манере.


Это целиком и полностью ваша галиматья, потому что к подобному приходят лишь представители испеченной российской демократии.

все про уловку забирайте с собой, т.к. это ваша выдумка.

Вы и сами, как правовед, недомыслили, о чем речь.

Ну а целом все изложенное вами должно было бы звучать из уст Едроссии. И зачем вы отобрали ее хлеб?
А Вы сами как понимаете - что такое диктатура? Например, что такое диктатура партии? Что такое диктатура ЧК? Что такое диктатура НКВД?
Что такое диктатура?
Назовите мне фамилии тех пролетариев, которые невзирая на партию , устанавливали свою диктатуру?

Что касается выдумок, то под выдумкой всегда понимается некий продукт мысли. В.И. Ленин был величайшим мыслителем. И оставил после себя множество выдумок - целых 55 томов Полного собрания сочинений.
Или это не он их выдумал?
Иван Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Диктатура пролетариата - основа основ марксизма - ленинизма. Himik Коммунистическая молодёжь 364 06.12.2013 20:33
Диктатура пролетариата - снова в моде? Red-Rus Планируем новый российский социализм 221 22.09.2011 10:31
«Диктатура потребителя»: BEvgeN57 Общение на разные темы 124 29.03.2011 20:18
Диктатура потребителя как путь к реальному коммунизму BEvgeN57 Предложения к Программе КПРФ 3 08.05.2008 21:10
Задачи пролетариата WRWA Открытые письма, обращения и манифесты 9 18.09.2007 09:55


Текущее время: 06:45. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG