alexand

Если Вы, тов Долгова, считаете, что у Чавеса была "диктатура пролетариата", то я Вам показываю, что эта ДП значительно отличалась от ленинской: Чавес не запрещал оппозиционных партий, власть получал на свободном всеобщем, а не келейном, волеизъявлении народа. Вопрос о власти народ решал не в войне с вилами друг против друга, а на свободных выборах.
Честность подсчета голосов оппозиция не ставила под сомнения.
Ваш вариант "диктатуры пролетариата" - № 5.
Но я бы назвал это по-другому: народная демократия, - многопартийная система, действующая в интересах трудового народа, или просто: власть трудового народа.
Слово "диктатура" предполагает подавление прав и свобод многих граждан и в данном случае - неприемлемо.

dolgova

Зато всё это есть в Сирии. А также к примеру было в Ираке при Хусейне. Так что, Хусейн - марксист? А Асад установил в Сирии диктатуру пролетариата?

alexand

Странно, тов Долгова, мои же вопросы Вы фуцболите мне обратно.
С м т зр - и Асад, и Хусейн - не марксисты. А с Вашей - у них там "диктатура пролетариата"?

dolgova

Отвечаю про Сирию и Ирак. Конечно, никакой диктатуры пролетариата там не было. Даже несмотря на то, что пролетарии бегали по улицам с вилами.
Вернемся к самому началу. Напоминаю, о чём зашла речь (в предыдущей теме).
Чавес называл себя марксистом.
Вы в ответ заявили, что у Чавеса не было марксовой диктатуры пролетариата.
Так что, Чавес о диктатуре пролетариата не слышал?
По незнанию марксистом назвался?

alexand

Марксистами многие себя называют, тов Долгова, это ни о чем не говорит. Вам прямо невмоготу сделать Чавеса марксистом. М б Чавесу понравились какие-то отдельные мысли Маркса. Однако, свою партию он не назвал ни марксистской, ни коммунистической, а социалистической. По-марксистски, социалисты - соглашатели с буржуазией (читайте "Манифест КП").
О "диктатуре пролетариата" Чавес тоже нигде ни слова не сказал, да и зачем, если у него была не диктатура, а демократия в интересах народа?
Слово "диктатура" латиноамериканцы очень не любят, они вдоволь насмотрелись всяких "диктатур".

dolgova

Понятно, по незнанию значит Чавес марксистом назвался.
Это верно. Они там в Латинской Америке народ тёмный.
Чавес себя ещё и католиком считал. Вы-то конечно знаете, кто он на самом деле, кальвинист или лютеранин.
Но всё же. Как вы различаете марксистов и немарксистов?

alexand

Чавес не называл себя марксистом, он сказал только, что читал кое-что из Маркса и что-то там созвучное своим идеям нашел. Это естественно, у Маркса встречается много просто социалистических идей, которые разрабатывались веками, хотя другие высказывания Маркса проникнуты презрением и пренебрежением к социализму. Социализм Маркс не считал за великую цель, по его мнению социализм ненамного лучше капитализма.

Основные идеи, выделяющие марксизм из огромного множества социалистических учений: непременная обязательность для перехода к новой общественной формации - вооруженного восстания, диктатуры пролетариата, затем отмены - денег, разделения на классы и государственного аппарата.

Как я их различаю? Марксисты постоянно повторяют, что они марксисты, - и с места не сойти, что марксизм - высшее интеллектуальное достижение человечества,
что лучше и умнее ничего не придумано и т д и т п.

dolgova

По словам самого Чавеса (в 2009 году), он читает регулярно Капитал. И нашел там ответы на многие вопросы.Стенограммы застольных бесед с Марксом к моим вопросам отношения пока не имеют. Чавес пошёл ещё дальше.
Он самого Иисуса объявил марксистом.
"Я марксист в той же степени, что и последователи идей Иисуса Христа или освободителя Америки Симона Боливара".
"Марксизм является наиболее передовой теорией в существующей научной интерпретации истории народов. Ее постулаты соответствуют заветам Иисуса Христа, который более двух тысяч лет назад призвал к равенству, миру и любви".
"Ведь никто не назовет Христа капиталистом? Иисус был более радикален, чем любой из нас с вами".

alexand

Да благословит нас всех Господь, тов Долгова, ныне и присно и во веки веков. Аминь.

dolgova

Аминь.
Перейдем теперь к вопросу об обусловленности диктатуры пролетариата теорией Маркса
(говорю о диктатуре пролетариата в вашем понимании - т.е. когда пролетарии с вилами бросаются на буржуев).
Как вы считаете, является ли основной идеей христиан непременное сожжение еретиков на кострах?